| 
  
    
 
 
	
	
	
	
	
	
		
	
     
  
    
       
    
    
      
        Tàu điện ngầm ảnh hưởng “long mạch” Hồ Gươm?
      
    
   
	
		
			
			 
			02-27-2013
			
			
		 | 
		
			 
			#1
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 R10 Vô Địch Thiên Hạ 
			
			
			
				
			
			
				 
				Join Date: Nov 2007 
				Location: LCN 
				
				
					Posts: 55,869
				 
				 
	Thanks: 40 
	
		
			
				Thanked 564 Times in 514 Posts
			
		
	 
	Mentioned: 2 Post(s) 
	Tagged: 0 Thread(s) 
	Quoted: 1 Post(s) 
				
				
  
    Rep Power:  75
  
  
  
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
			
			Xung  quanh vấn đề làm đường tàu điện ngầm chạy qua khu vực phố cổ và “đổ bộ”  tại Bờ Hồ, một số ý kiến quan ngại việc ảnh hưởng đến văn hoá và tâm  linh khu vực này. VnMedia đã có cuộc trao đổi với nhà sử học Dương Trung  Quốc về vấn đề này. 
 
   |   Việc làm đường tàu điện ngầm ở khu vực Bờ Hồ liệu có cần phải để ý đến "long mạch?  |   -  Thưa ông, Hà Nội vừa chấp nhận phương án làm ga tàu điện ngầm ngay trên  phố Đinh Tiên Hoàng. Là một nhà sử học, ông có ý kiến gì về quyết định  này?  
  
Tôi nghĩ rằng, việc làm đường giao thông di chuyển  đến những khu vực có danh lam thắng cảnh cũng là để tạo thuận lợi cho  người tham gia giao thông. Vấn đề ở đây là tôi không nắm được kỹ thuật  như thế nào nên băn khoăn rằng, nếu đường giao thông ngầm đi xuyên qua  phố cổ thì có làm lún sụt gì không.  
  
Đối với việc đặt nhà ga ở  cạnh Hồ Hoàn Kiếm, tôi cũng băn khoăn rằng công trình ngầm ở phố Đinh  Tiên Hoàng có gây ảnh hưởng gì đến mực nước Hồ Gươm hay không. Chúng ta  biết rằng, Hồ Hoàn Kiếm là phần còn lại của Sông Hồng khi dịch chuyển.  Nước sông Hồng hình như vẫn thẩm thấu vào lòng Hồ Hoàn Kiếm như Hồ Tây,  vì có hiện tượng khi nước sông Hồng lên thì nước trong lòng hồ Hoàn Kiếm  cũng đầy hơn. Vậy các khối bê tông có làm ảnh hưởng đến sinh thái tự  nhiên của hồ hay không? Điều này phải để cho các nhà chuyên môn trả lời.   
  
Tôi cũng nghĩ rằng, chọn địa điểm nào phải hết sức cân nhắc.  Ta có thể tiếp cận đến khu di tích, nhưng chọn vị trí nào để không tạo  ra sự phản cảm, nhất là về mặt tâm linh. Hồ Hoàn Kiếm không chỉ là thắng  cảnh, mà đối với người Việt Nam, nó như là linh hồn của Hà Nội.  
  
-  Ông có e ngại gì về việc làm đường tàu điện ngầm sẽ ảnh hưởng đến các  di sản trong lòng đất ở khu vực được cho là nhạy cảm này?  
  
   |  Nhà Sử học Dương Trung Quốc  |   Hồ  Hoàn Kiếm nằm ngoài khu vực Kinh thành và chỉ thuộc khu dân cư cổ. Tất  nhiên, dưới lòng đất Hà Nội thì thế nào cũng có cái gì đó, như thời kỳ  cải tạo hệ thống nước ở phố Hàng Đường. Chỗ ngã tư Hàng Đường với Ngõ  Gạch đúng như truyền thuyết nói là có cây Cầu Đông. Khi đào xuống, có  thấy rất nhiều phiến đá từ hồi nhà Lê. Lâu nay, người ta chỉ khoanh vùng  di sản trên mặt đất chứ trong luật di sản chưa nói đến khoanh vùng di  sản dưới lòng đất. Cho nên, khi thi công đường tàu điện ngầm, chúng ta  có ý thức quan sát và phát hiện thì đây cũng là một cơ hội. 
  
Tôi  cho rằng, khi làm đường tàu điện ngầm này, điều cần cân nhắc không phải  chỉ là vấn đề kỹ thuật giao thông, vạch ra một con đường là xong. Việc  này, Ban Dự án ngoài việc thảo luận với ngành văn hoá thì cũng cần thảo  luận với các nhà khoa học để tạo dựng sự thông suốt trong người dân. Ví  dụ, các cụ có thể bàn chuyện long mạch chẳng hạn. Đây là một chuyện cũng  phải bàn cho người dân thông. Nếu không, nó có thể tác động vào một  công trình mang lại lợi ích cho dân nhưng lại để dân băn khoăn. Đó là  một nghịch lý.  
  
- Cũng có ý kiến nói rằng, Hà Nội vốn quản  lý mấy cái hầm đường bộ nhỏ xíu còn chưa tốt, vẫn để xảy ra hiện tượng  nhếch nhác. Vậy với việc ga tàu điện ngầm “đổ bộ” ở khu vực Hồ Gươm,  liệu có xảy ra tình trạng lộn xộn làm mất trật tự, mỹ quan hay không? 
  
Vấn  đề này thì tôi lại không quan ngại. Con người mình cũng phải hướng tới  một tương lai văn minh hơn, chứ tại sao mình lại cứ tự giới hạn mình?  Điều quan trọng là kèm theo đó là những quy chế quản lý. 
  
Tôi chỉ  muốn nói một điều, là với những vấn đề như thế này, lẽ ra Thành phố  phải có những sự trao đổi chuyên môn một cách sòng phẳng, đàng hoàng để  tìm ra phương án tốt nhất. Còn trong vụ việc này, đến bây giờ chúng tôi  cũng rất ngạc nhiên. Các nhà quản lý vạch ra rồi, bây giờ mới có ý kiến  rồi lại phải sửa thì rất mất công. Tại sao không trao đổi ngay từ đầu? 
  
Phương  án nào đưa ra cũng phải có những luận chứng. Riêng luận chứng về môi  trường thì không phải chỉ có môi trường sinh thái mà còn có môi trường  văn hoá. Môi trường đâu chỉ là cây cối, tự nhiên? Sự không rõ ràng về  thông tin chỉ làm dân bức xúc. Lẽ ra những việc như vậy dân rất ủng hộ,  bởi có được một phương tiện giao thông tốt cho Thành phố tiếp cận tới  các di tích, tại sao lại để người dân phải băn khoăn?  
  
- Ông có cho rằng cách làm này đã thành… lối mòn? 
  
Đây  là cách làm mà ta đã có bao nhiêu bài học rồi. Lẽ ra cần thăm dò ý kiến  ngay trong quá trình làm, trước khi quyết định các phương án. Chính  những nhà khoa học, khi đã “thông” thì họ sẽ là những người cổ động tốt  nhất cho công trình của mình.  
  
- Nhưng đối tác Nhật Bản là  những người rất có kinh nghiệm trong việc làm đường tàu điện ngầm. Chắc  chắn họ sẽ có những tính toán phù hợp… 
   
Người Nhật có kinh  nghiệm, nhưng đây là Việt Nam. Về kỹ thuật thì có thể tin được phần nào,  nhưng những vấn đề khác trên đất nước của mình, phục vụ dân của mình  thì phải để dân của mình đồng thuận.  
   
- Quay lại chuyện “long mạch”, ông có lo rằng đường tàu điện ngầm có thể ảnh hưởng đến "long mạch" của Hà Nội? 
  
Cái  này ngoài chuyên môn của tôi. Tuy nhiên, tôi nghĩ rằng cũng nên quan  tâm đến bởi vì cần giải đáp chuyện đó cho những người tin vào chuyện tâm  linh. Cách tốt nhất là trao đổi với những nhà chuyên môn và các tổ chức  xã hội để tìm sự đồng thuận của họ, hoặc phát hiện ra những điều chưa  hợp lý để điều chỉnh lại.  
  
- Xin cảm ơn ông.               	
                             	Ngọc Quỳnh - (bài, ảnh) 
		 
		
	
		
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
		
			
		
		
 
 
 
          
	
		
			
			 
			02-27-2013
			
			
		 | 
		
			 
			#2
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 R3 Hảo Kiếm Khách 
			
			
			
			
				 
				Join Date: Aug 2007 
				Location: saigon, vietnam 
				
				
					Posts: 272
				 
				 
	Thanks: 0 
	
		
			
				Thanked 0 Times in 0 Posts
			
		
	 
	Mentioned: 0 Post(s) 
	Tagged: 0 Thread(s) 
	Quoted: 0 Post(s) 
				
				
  
    Rep Power:  19
  
  
  
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
  
  
   
  
		
		
			
			BON CONG SAN BAC VIET LA " BON VO THAN VO LOAI XUAT THAN TU RAC RUOI CAN BA XA HOI TU TEN HOCHIMINH PHAM VAN DONG TRUONG CHINH VO NGUYEN GIAP LE DUAN LE DUC ANH NGUEYN MINH TRIET LE KHA PHIEU NGUEYN TAN DUNG NGUYEN PHU TRONG PHUNG QUANG THANH LE HONG ANH LA NHUNG TEN GIOI BO RAC RUOI GIET HANG TRIEU DONG BAO VIETNAM VO TOI BON NAY TRUOC SAU CUNG BI TROI TRU DAT GIET GIA DINH BON CHUNG LICH SU RAT CONG MINH : KHOGN CO CHE DO NAO TON TAI VOI THOI GIAN BON LANH DAO COGN SAN VEITNAM PHAI NHO LAY TAM GUONG : SADDAM HUSSEIN DOC TAI GADDAPHI DA BI NHAN DAN IRAQ VA NHAN DAN LIBYA DUNG LEN TIEU GIET  BON CHUNG BAN CHET BON CHUNG NHU NHUGN : CON CHO GHE . THI BON LANH DAO CONG SAN VEITNAM VA GIA DINH BON CHUNG CUNG KHOGN SOM GI MUON CUNG SE BI NHAN DAN VIETNAM DUNG LEN TIEU DIET BON CHUNG NHU NHUNG CON AC THU TRUOC HONG SUNG : LICH SU CONG LY : DANG DOI CHO BON CHUNG
		 
		
	
		
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
 
 
          
	
		
			
			 
			02-27-2013
			
			
		 | 
		
			 
			#3
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 R3 Hảo Kiếm Khách 
			
			
			
			
				 
				Join Date: Aug 2007 
				Location: saigon, vietnam 
				
				
					Posts: 272
				 
				 
	Thanks: 0 
	
		
			
				Thanked 0 Times in 0 Posts
			
		
	 
	Mentioned: 0 Post(s) 
	Tagged: 0 Thread(s) 
	Quoted: 0 Post(s) 
				
				
  
    Rep Power:  19
  
  
  
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
  
  
   
  
		
		
			
			CHE DO CONG SAN TRUOC SAU GI CUNG SUP DO BI BON LANH DAO XAUT THAN TU NHUNG THANH PHAN VO HOC VO LOAI TOI AC CUA BON CHUGN VA GIA DINH BON CHUNG GIET HAI HANG TRIEU NHAN DAN VIETNAM TU BAC VO NAM TRUOC SAU GI BON CHUNG CUNG SE BI ; TROI TRU DAT DIET : MOT NGAY KHOGN XA MA THOI
		 
		
	
		
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
 
 
          
	
		
			
			 
			02-27-2013
			
			
		 | 
		
			 
			#4
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 R9 Tuyệt Đỉnh Tôn Sư 
			
			
			
				
			
			
				 
				Join Date: Apr 2012 
				Location: Dallas,Texas(bang đách què) 
				
				
					Posts: 35,581
				 
				 
	Thanks: 0 
	
		
			
				Thanked 6,159 Times in 3,278 Posts
			
		
	 
	Mentioned: 3 Post(s) 
	Tagged: 0 Thread(s) 
	Quoted: 1009 Post(s) 
				
				
  
    Rep Power:  53
  
  
  
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
  
  
   
  
		
		
			
			nhà sử học dương trung cộng quá giỏi
		 
		
	
		
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
 
 
          
	
		
			
			 
			02-27-2013
			
			
		 | 
		
			 
			#5
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 R9 Tuyệt Đỉnh Tôn Sư 
			
			
			
				
			
			
				 
				Join Date: Apr 2012 
				Location: Dallas,Texas(bang đách què) 
				
				
					Posts: 35,581
				 
				 
	Thanks: 0 
	
		
			
				Thanked 6,159 Times in 3,278 Posts
			
		
	 
	Mentioned: 3 Post(s) 
	Tagged: 0 Thread(s) 
	Quoted: 1009 Post(s) 
				
				
  
    Rep Power:  53
  
  
  
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
  
  
   
  
		
		
			
			
	Quote: 
	
	
		
			
				
					Originally Posted by  tianecon
					 
				 
				LONG MACH = LONG C@C HAY LONG LON'  cung vay thoi 
			
		 | 
	 
	 
 mấy chữ nầy mà có bõ dấu mới đã
		  
		
	
		
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
 
 
          
	
		
			
			 
			02-27-2013
			
			
		 | 
		
			 
			#6
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 R7 Tuyệt Đỉnh Cao Thủ 
			
			
			
				
			
			
				 
				Join Date: Aug 2012 
				
				
				
					Posts: 7,328
				 
				 
	Thanks: 1,282 
	
		
			
				Thanked 501 Times in 363 Posts
			
		
	 
	Mentioned: 0 Post(s) 
	Tagged: 0 Thread(s) 
	Quoted: 19 Post(s) 
				
				
  
    Rep Power:  21
  
  
  
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
  
  
   
  
		
		
			
			Xe điện phải đào xâu và chạy xuyên  dưới lăng Ba Đình thì mới tốt . 
ĐM thằng bộ trưởng GTVT Đinh La Thăng ngu như heo .
		 
		
	
		
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
 
 
          
	
		
			
			 
			02-27-2013
			
			
		 | 
		
			 
			#7
			
		 | 
	
 
	| 
			
			 R4  Cao Thủ Võ Lâm 
			
			
			
			
				 
				Join Date: Feb 2013 
				
				
				
					Posts: 636
				 
				 
	Thanks: 0 
	
		
			
				Thanked 6 Times in 5 Posts
			
		
	 
	Mentioned: 0 Post(s) 
	Tagged: 0 Thread(s) 
	Quoted: 0 Post(s) 
				
				
  
    Rep Power:  13
  
  
  
				
				     
			 
	 | 
	
	
	
		
		
  
  
   
  
		
		
			
			Tàu điện ngầm ảnh hưởng “long mạch” Hồ Gươm ??? mấy thằng ngu khỉ trường sơn tin phong thủy chệt cộng còn ba đình thuộc hàm rồng hay hàm chó sao dân việt nam càng ngày càng ngu 
		 
		
	
		
		
		
		
		
	 | 
 
	
		 
		
		
		
		
		 
	 | 
	
	
	
		
		
		
		
		
		
		
		
		
		
			
		
		
		
	 | 
 
 
 
 
 
      
 | 
   |