HOME-Au
HOME-Au
24h
24h
USA
USA
GOP
GOP
Phim Bộ
Phim Bộ
Videoauto
VIDEO-Au
Home Classic
Home Classic
Donation
Donation
News Book
News Book
News 50
News 50
worldautoscroll
WORLD-Au
Breaking
Breaking
 

Go Back   VietBF > World Box| Thế Giới > Vietnam News | Tin Việt Nam > 2005-2023 Vietnam News


 
 
Thread Tools
  #1  
Old  Default Chuyện lạ ở thế kỷ XXI
Việc Sở Nội vụ TP Hồ Chí Minh từ chối tiếp nhận những hồ sơ dự thi tuyển công chức của những người có chứng chỉ tiếng Anh đạt chuẩn quốc tế TOEFL, TOEIC, khiến dư luận bức xúc.

Ảnh minh họa

Trả lời báo chí về việc trên, ông Phó Giám đốc thường trực Sở Nội vụ TP Hồ Chí Minh cho rằng chứng chỉ TOEFL, TOEIC là chứng chỉ của… nước ngoài, trong khi luật pháp Việt Nam quy định thi công chức cần chứng chỉ tiếng Anh theo các cấp độ A, B, C.

Như vậy, áp dụng theo quy định hiện hành, thì việc từ chối nhận hồ sơ dự thi tuyển công chức của những người không có chứng chỉ tiếng Anh A, B, C nhưng lại có các chứng chỉ nước ngoài kia, là Sở Nội vụ TP Hồ Chí Minh đã đúng chứ không sai.

Những lời thanh minh trên chẳng khác gì đổ thêm dầu vào lửa, khiến dư luận càng bức xúc thêm. Bởi nó phản ánh hai quan điểm đã từng tồn tại ở ta suốt một thời gian dài, đến nay vẫn còn sót lại, và ngự trị trong đầu óc những người lãnh đạo của Sở Nội vụ TP Hồ Chí Minh, trong thời đại hội nhập toàn cầu này.

Thứ nhất, đó là quan điểm kỳ thị với tất cả những cái gì là của nước ngoài hay có yếu tố nước ngoài. Những người có bằng cấp, chứng chỉ của nước ngoài không được sử dụng (trong khi các trường đại học ở ta chưa có trường nào đạt chuẩn quốc tế). Thậm chí ngay trên cùng một toa tàu hay một điểm du lịch… giá vé cũng phân biệt người trong nước với người nước ngoài, được niêm yết công khai.

Và không biết bao nhiêu sự phân biệt, kỳ thị khác. Điều hài hước là trong khi bằng cấp, chứng chỉ nước ngoài bị từ chối, thì mỗi năm, có hàng tỷ đồng tiền… nước ngoài được gửi về dưới hình thức kiều hối, vẫn được TP Hồ Chí Minh hồ hởi tiếp nhận.

Thứ hai là quan điểm chỉ chấp nhận người kém chứ không chấp nhận người tài. Để đạt được những chứng chỉ tiếng Anh TOEFL, TOEIC, những người mang nó phải học thật, học đến nơi đến chốn, vì đó là những chứng chỉ mang chuẩn quốc tế.

Còn những chứng chỉ tiếng Anh A, B, C của ta ư? Mua một mớ rau sạch ở Hà Nội, ở TP Hồ Chí Minh, nhiều khi còn khó hơn mua những chứng chỉ đó.

Hiện tượng những ông có chứng chỉ C tiếng Anh nhưng không sao cất nổi một lời chào những người ngoại quốc biết tiếng Anh, hay những ông có bằng tiến sỹ nhưng cả đời không có nổi một công trình nghiên cứu, không biết một từ của bất cứ thứ ngoại ngữ nào, làm việc với bất cứ một người nước ngoài nào cũng phải kè kè bên mình một phiên dịch, là chuyện rất thường thấy ở ta.

Một điều nữa cũng cần phải nói, là trong các quy định về hồ sơ dự thi công chức.

Tuy có nói về việc người dự thi phải có các chứng chỉ tiếng Anh A, B, C. Nhưng cũng không có dòng nào nói đến việc cấm tiếp nhận những hồ sơ có chứng chỉ tiếng Anh… nước ngoài, tương đương hoặc cao hơn các chứng chỉ… nước trong cả.

Những gì quy định không cấm, thì công dân có thể làm. Vì vậy, những người có chứng chỉ tiếng Anh đạt chuẩn quốc tế TOEFL, TOEIC… hoàn toàn có đủ tư cách để dự thi tuyển công chức.

Vũ Hữu Sự

(Nông Nghiệp)
VIETBF Diễn Đàn Hay Nhất Của Người Việt Nam

HOT NEWS 24h

HOT 3 Days

NEWS 3 Days

HOT 7 Days

NEWS 7 Days

HOME

Breaking News

VietOversea

World News

Business News

Car News

Computer News

Game News

USA News

Mobile News

Music News

Movies News

History

Thơ Ca

Sport News

Stranger Stories

Comedy Stories

Cooking Chat

Nice Pictures

Fashion

School

Travelling

Funny Videos

Canada Tin Hay

USA Tin Hay

VietBF Homepage Autoscroll

VietBF Video Autoscroll Portal

Home Classic

Home Classic Master Page



vuitoichat
R11 Tuyệt Thế Thiên Hạ
Release: 10-23-2014
Reputation: 370368


Profile:
Join Date: Jan 2008
Posts: 148,911
Last Update: None Rating: None
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	chungchi-1.jpg
Views:	0
Size:	75.5 KB
ID:	678290  
vuitoichat_is_offline
Thanks: 11
Thanked 14,098 Times in 11,259 Posts
Mentioned: 3 Post(s)
Tagged: 1 Thread(s)
Quoted: 44 Post(s)
Rep Power: 184
vuitoichat Reputation Uy Tín Level 10vuitoichat Reputation Uy Tín Level 10vuitoichat Reputation Uy Tín Level 10vuitoichat Reputation Uy Tín Level 10vuitoichat Reputation Uy Tín Level 10
vuitoichat Reputation Uy Tín Level 10vuitoichat Reputation Uy Tín Level 10vuitoichat Reputation Uy Tín Level 10vuitoichat Reputation Uy Tín Level 10
Old 10-23-2014   #2
lanmbieng
R5 Cao Thủ Thượng Thừa
 
lanmbieng's Avatar
 
Join Date: May 2007
Posts: 1,317
Thanks: 1
Thanked 41 Times in 28 Posts
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 0 Post(s)
Rep Power: 20
lanmbieng Reputation Uy Tín Level 1lanmbieng Reputation Uy Tín Level 1
Default

Quote:
Trả lời báo chí về việc trên, ông Phó Giám đốc thường trực Sở Nội vụ TP Hồ Chí Minh cho rằng chứng chỉ TOEFL, TOEIC là chứng chỉ của… nước ngoài, trong khi luật pháp Việt Nam quy định thi công chức cần chứng chỉ tiếng Anh theo các cấp độ A, B, C.
Thằng này khùng nặng , vậy thì tại sao nhà nước cs lại gọi những người Việt tỵ nạn lưu vong là vịt kìu yêu nước , khúc ruột ngàn dặm ?? chúng tôi đâu có mang quốc tịch VN ???tại sao lúc nào cũng mở miệng lối kéo chúng tôi về xây dựng cái mã cha nhà chúng mày ??? ..... etc....etc...
Hay là tại vì các ngài chẳng thằng nào đi học dù chỉ 1 ngày nên sơ nhân viên giỏi hơn mình ???

chuyện chỉ có ở nước cs
lanmbieng_is_offline  
Old 10-23-2014   #3
cc4cc
R7 Tuyệt Đỉnh Cao Thủ
 
cc4cc's Avatar
 
Join Date: Aug 2012
Posts: 7,328
Thanks: 1,282
Thanked 501 Times in 363 Posts
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 19 Post(s)
Rep Power: 21
cc4cc Reputation Uy Tín Level 6
cc4cc Reputation Uy Tín Level 6cc4cc Reputation Uy Tín Level 6cc4cc Reputation Uy Tín Level 6cc4cc Reputation Uy Tín Level 6cc4cc Reputation Uy Tín Level 6cc4cc Reputation Uy Tín Level 6cc4cc Reputation Uy Tín Level 6cc4cc Reputation Uy Tín Level 6cc4cc Reputation Uy Tín Level 6cc4cc Reputation Uy Tín Level 6cc4cc Reputation Uy Tín Level 6
Default

mấy thằng cán ngố có con đi học nước ngoài thì không cần nộp đơn .
cc4cc_is_offline  
Old 10-23-2014   #4
congluan
R6 Đệ Nhất Cao Thủ
 
Join Date: May 2008
Posts: 2,488
Thanks: 5
Thanked 742 Times in 447 Posts
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 123 Post(s)
Rep Power: 20
congluan Reputation Uy Tín Level 4congluan Reputation Uy Tín Level 4congluan Reputation Uy Tín Level 4congluan Reputation Uy Tín Level 4congluan Reputation Uy Tín Level 4congluan Reputation Uy Tín Level 4congluan Reputation Uy Tín Level 4congluan Reputation Uy Tín Level 4congluan Reputation Uy Tín Level 4congluan Reputation Uy Tín Level 4congluan Reputation Uy Tín Level 4congluan Reputation Uy Tín Level 4congluan Reputation Uy Tín Level 4congluan Reputation Uy Tín Level 4congluan Reputation Uy Tín Level 4congluan Reputation Uy Tín Level 4
Default

Trả lời báo chí về việc trên, ông Phó Giám đốc thường trực Sở Nội vụ TP Hồ Chí Minh cho rằng chứng chỉ TOEFL, TOEIC là chứng chỉ của… nước ngoài, trong khi luật pháp Việt Nam quy định thi công chức cần chứng chỉ tiếng Anh theo các cấp độ A, B, C.
Đúng thế chứng chỉ của nước ngoài thì chỉ xữ dụng ở nước ngoài ...chứ đem xữ dụng và nói với khỉ thì làm sao bọn chúng hiểu được...nuật pháp vịt lem đã quy định :....khỉ chỉ cần nói tiếng khỉ theo cấp độ A,B,C ...hiểu chưa......bố chúng mày nàm tới chức phó giám đốc sở nội vụ mà chỉ mới vừa xong nớp bổ túc A,B,C trường khỉ thôi đấy...hơn nữa bộ không thấy các "đồng chấy nãnh đạo" của đảng ta khi đi "van xin,ăn mày" ở nước ngoài có cần TÔ ENG...TÔ ÉC gì đâu mà cũng hốt về được cả đống ....về học nại A,B,C đi rồi hẳn trỡ lại đây xin xỏ rỏ chán.
congluan_is_offline  
Old 10-23-2014   #5
nguoidan
R7 Tuyệt Đỉnh Cao Thủ
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 9,488
Thanks: 0
Thanked 379 Times in 298 Posts
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 28 Post(s)
Rep Power: 24
nguoidan Reputation Uy Tín Level 6
nguoidan Reputation Uy Tín Level 6nguoidan Reputation Uy Tín Level 6nguoidan Reputation Uy Tín Level 6nguoidan Reputation Uy Tín Level 6nguoidan Reputation Uy Tín Level 6nguoidan Reputation Uy Tín Level 6nguoidan Reputation Uy Tín Level 6nguoidan Reputation Uy Tín Level 6nguoidan Reputation Uy Tín Level 6
Default

Thảo nào lũ lãnh đạo chó đẻ Việt cộng nói tiếng Anh : My cu is thun.
Bó chim.
nguoidan_is_offline  
Old 10-23-2014   #6
congluan
R6 Đệ Nhất Cao Thủ
 
Join Date: May 2008
Posts: 2,488
Thanks: 5
Thanked 742 Times in 447 Posts
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 123 Post(s)
Rep Power: 20
congluan Reputation Uy Tín Level 4congluan Reputation Uy Tín Level 4congluan Reputation Uy Tín Level 4congluan Reputation Uy Tín Level 4congluan Reputation Uy Tín Level 4congluan Reputation Uy Tín Level 4congluan Reputation Uy Tín Level 4congluan Reputation Uy Tín Level 4congluan Reputation Uy Tín Level 4congluan Reputation Uy Tín Level 4congluan Reputation Uy Tín Level 4congluan Reputation Uy Tín Level 4congluan Reputation Uy Tín Level 4congluan Reputation Uy Tín Level 4congluan Reputation Uy Tín Level 4congluan Reputation Uy Tín Level 4
Default

Quote:
Originally Posted by nguoidan View Post
Thảo nào lũ lãnh đạo chó đẻ Việt cộng nói tiếng Anh : My cu is thun.
Bó chim.
:haf ppy:
congluan_is_offline  
Old 10-24-2014   #7
nhattran03
R7 Tuyệt Đỉnh Cao Thủ
 
nhattran03's Avatar
 
Join Date: Sep 2007
Location: Quận hột cam
Posts: 9,806
Thanks: 920
Thanked 2,999 Times in 1,782 Posts
Mentioned: 9 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 673 Post(s)
Rep Power: 29
nhattran03 Reputation Uy Tín Level 7nhattran03 Reputation Uy Tín Level 7
nhattran03 Reputation Uy Tín Level 7nhattran03 Reputation Uy Tín Level 7nhattran03 Reputation Uy Tín Level 7nhattran03 Reputation Uy Tín Level 7nhattran03 Reputation Uy Tín Level 7nhattran03 Reputation Uy Tín Level 7nhattran03 Reputation Uy Tín Level 7nhattran03 Reputation Uy Tín Level 7nhattran03 Reputation Uy Tín Level 7nhattran03 Reputation Uy Tín Level 7nhattran03 Reputation Uy Tín Level 7nhattran03 Reputation Uy Tín Level 7nhattran03 Reputation Uy Tín Level 7nhattran03 Reputation Uy Tín Level 7nhattran03 Reputation Uy Tín Level 7nhattran03 Reputation Uy Tín Level 7nhattran03 Reputation Uy Tín Level 7nhattran03 Reputation Uy Tín Level 7nhattran03 Reputation Uy Tín Level 7nhattran03 Reputation Uy Tín Level 7nhattran03 Reputation Uy Tín Level 7nhattran03 Reputation Uy Tín Level 7nhattran03 Reputation Uy Tín Level 7
Default

Đãng viên thi công chức chỉ cần biết chữ a b c là đũ,miển nà phãi ngu và trung thành với đãng như chó yêu chũ,còn bằng cấp toi lét thì về chùi đít....khĩ trường sơn chĩ biết nhe răng chấp hành.
nhattran03_is_offline  
Old 10-24-2014   #8
thichemchanh
R4 Cao Thủ Võ Lâm
 
thichemchanh's Avatar
 
Join Date: Oct 2014
Posts: 910
Thanks: 649
Thanked 374 Times in 189 Posts
Mentioned: 2 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 41 Post(s)
Rep Power: 12
thichemchanh Reputation Uy Tín Level 5thichemchanh Reputation Uy Tín Level 5thichemchanh Reputation Uy Tín Level 5thichemchanh Reputation Uy Tín Level 5thichemchanh Reputation Uy Tín Level 5thichemchanh Reputation Uy Tín Level 5thichemchanh Reputation Uy Tín Level 5thichemchanh Reputation Uy Tín Level 5thichemchanh Reputation Uy Tín Level 5thichemchanh Reputation Uy Tín Level 5thichemchanh Reputation Uy Tín Level 5thichemchanh Reputation Uy Tín Level 5thichemchanh Reputation Uy Tín Level 5thichemchanh Reputation Uy Tín Level 5thichemchanh Reputation Uy Tín Level 5thichemchanh Reputation Uy Tín Level 5thichemchanh Reputation Uy Tín Level 5thichemchanh Reputation Uy Tín Level 5thichemchanh Reputation Uy Tín Level 5thichemchanh Reputation Uy Tín Level 5thichemchanh Reputation Uy Tín Level 5
Default

Tin quá vui cuối tuần nước VN diệt vong là nhờ những tên như thế này ông Phó Giám đốc thường trực Sở Nội vụ TP Hồ Chí Minh cho rằng chứng chỉ TOEFL, TOEIC là chứng chỉ của… nước ngoài
thichemchanh_is_offline  
Old 10-25-2014   #9
viethanh84
R5 Cao Thủ Thượng Thừa
 
Join Date: Mar 2008
Posts: 1,764
Thanks: 264
Thanked 258 Times in 168 Posts
Mentioned: 0 Post(s)
Tagged: 0 Thread(s)
Quoted: 33 Post(s)
Rep Power: 19
viethanh84 Reputation Uy Tín Level 5viethanh84 Reputation Uy Tín Level 5viethanh84 Reputation Uy Tín Level 5viethanh84 Reputation Uy Tín Level 5viethanh84 Reputation Uy Tín Level 5viethanh84 Reputation Uy Tín Level 5viethanh84 Reputation Uy Tín Level 5viethanh84 Reputation Uy Tín Level 5viethanh84 Reputation Uy Tín Level 5viethanh84 Reputation Uy Tín Level 5viethanh84 Reputation Uy Tín Level 5viethanh84 Reputation Uy Tín Level 5viethanh84 Reputation Uy Tín Level 5viethanh84 Reputation Uy Tín Level 5viethanh84 Reputation Uy Tín Level 5viethanh84 Reputation Uy Tín Level 5viethanh84 Reputation Uy Tín Level 5viethanh84 Reputation Uy Tín Level 5viethanh84 Reputation Uy Tín Level 5
Default

Cac Bo , Nganh deu duoc bon Can Ngo xuat than tu khi truong son ma , sao lai cu
mai noi den lam gi . La nhung "Dinh cao tri tue loai nguoi" day , co biet khong ?!!!
viethanh84_is_offline  
 
User Tag List


Úc cấm thiếu niên dưới 16 tuổi dùng Facebook vì quá độc hại, Mỹ có lẽ tiếp bước? Cái chết bí ẩn của Tulku Hungkar Dorje tại Sài Gòn: Bàn tay Bắc Kinh và sự im lặng của Hà Nội Thương Tín qua đời : Đám Tang Lặng Lẽ Ở Phan Rang Và Hào Quang Vang Bóng
85.000 tấm visa bị xé bỏ: chân dung nước Mỹ thời truy bức di dân 48 Giờ Cùm Tay Trên Bầu Trời: Số Phận Bà Melissa Trần Và Bóng Đen Luật Di Trú Mỹ Từ Tử Thủ Đến Công Chức Xứ Người – Đời Lưu Vong Của Trung Tướng Ngô Quang Trưởng
Mùa Noel “Ông Già Định Ở Lại” – Góc Đời Riêng Của Vợ Chồng Tổng Thống Nguyễn Văn Thiệu Trump, Obamacare và bài trắc nghiệm đạo đức mang tên “Make America Great Again” Từ giọt nước sông Rio Grande đến bóng ma sụp đổ USMCA
Lá Cờ Vàng – Giấc Mơ Nhỏ Và Vận Mệnh Lớn Của Dân Tộc Những trùng hợp rợn người trong lịch sử nhân loại Những bí mật bên trong xác ướp Ba Đình
Dân kinh doanh trả giá đắt vì chính sách thuế của Cộng Sản Trăm năm bia đá cũng mòn, bia hám danh thì còn mãi Sài Gòn ‘bỏ phố’: Mặt bằng trăm triệu, đèn tắt và kỷ nguyên thu mình của người kinh doanh
Costco kiện thuế quan: Cú tát 2.000 USD vào lời hứa ‘năm sau’ của ông Trump 401k – IRA – IUL: Ba cái ‘hũ để dành’ ở Mỹ, xài trật là mất toi tuổi già Chi bộn tiền làm đẹp, giờ ôm rổ mỹ phẩm mà run: Nỗi hoang mang của khách Mailisa sau ngày thẩm mỹ viện tắt đèn
Cột điện gỗ Mỹ để: Nửa thế kỷ vẫn đứng vững ở miền Nam Việt Nam Việt Nam sau 50 năm: Quyền được tự hào và nghĩa vụ… tự chịu đựng Thất thủ trước mưa lũ: Khi bộ máy cứu nạn chỉ còn là những công điện trên giấy
Từ quán phở tị nạn đến tiệm ăn làn sóng mới Hai cái bắt tay lịch sử Nixon – Thiệu và bi kịch một đồng minh bị bỏ rơi Lũ đã dâng tới nóc nhà rồi, lệnh cứu hộ mới ký: 24 giờ vàng bị đánh cắp bởi hai chữ “chờ lệnh”
Việt Nam dưới chế độ cộng sản: Có thật đáng để tự hào? Từ thuyền nhân Việt Nam đến công tố viên hạ gục “Kẻ sát nhân Golden State” Mỹ chính thức “khai tử” đồng penny: Chia tay 1 cent sau 232 năm lặng lẽ trong túi áo người dân
Địa đạo Củ Chi: Huyền thoại tuyên truyền và sự thật bị chôn trong đất đỏ Saudi bắt tay đại gia AI Mỹ: canh bạc nghìn tỷ USD của Thái tử Mohammed bin Salman Walmart – “liều thuốc giải” cho cơn khủng hoảng chi phí sinh hoạt ở nước Mỹ
Trump khoe “thời hoàng kim” dưới mái vòm McDonald’s, trong khi người Mỹ vẫn ngộp vì tiền chợ tiền nhà Doanh nghiệp nhỏ nước Mỹ oằn mình dưới thuế quan Trump và cơn bão chi phí sinh hoạt Trump xoay sang “Plan B”: Giấc mơ làm nước Mỹ rẻ hơn và thực tế hóa đơn ngày một dày
Trump “ảo thuật” giá cả: nói lạm phát giảm, nhưng hóa đơn người Mỹ vẫn tăng Trump trong lâu đài mạ vàng: hứa cứu tầng lớp lao động, rồi lạc khỏi nỗi lo tiền chợ “No Kings” rầm rộ khắp nước Mỹ: Gần 7 triệu người xuống đường, khẳng định “Không có vua trong nền dân chủ”

 
Lên đầu Xuống dưới Lên 3000px Xuống 3000px

iPad Videos Portal Autoscroll

VietBF Music Portal Autoscroll

iPad News Portal Autoscroll

VietBF Homepage Autoscroll

VietBF Video Autoscroll Portal

USA News Autoscroll Portall

VietBF WORLD Autoscroll Portal

Home Classic

Super Widescreen

iPad World Portal Autoscroll

iPad USA Portal Autoscroll

Phim Bộ Online

Tin nóng nhất 24h qua

Tin nóng nhất 3 ngày qua

Tin nóng nhất 7 ngày qua

Tin nóng nhất 30 ngày qua

Albums

Total Videos Online
Lên đầu Xuống dưới Lên 3000px Xuống 3000px

Tranh luận sôi nổi nhất 7 ngày qua

Tranh luận sôi nổi nhất 14 ngày qua

Tranh luận sôi nổi nhất 30 ngày qua

10.000 Tin mới nhất

Tin tức Hoa Kỳ

Tin tức Công nghệ
Lên đầu Xuống dưới Lên 3000px Xuống 3000px

Super News

School Cooking Traveling Portal

Enter Portal

Series Shows and Movies Online

Home Classic Master Page

Donation Ủng hộ $3 cho VietBF
Lên đầu Xuống dưới Lên 3000px Xuống 3000px
Diễn Đàn Người Việt Hải Ngoại. Tự do ngôn luận, an toàn và uy tín. Vì một tương lai tươi đẹp cho các thế hệ Việt Nam hãy ghé thăm chúng tôi, hãy tâm sự với chúng tôi mỗi ngày, mỗi giờ và mỗi giây phút có thể. VietBF.Com Xin cám ơn các bạn, chúc tất cả các bạn vui vẻ và gặp nhiều may mắn.
Welcome to Vietnamese American Community, Vietnamese European, Canadian, Australian Forum, Vietnamese Overseas Forum. Freedom of speech, safety and prestige. For a beautiful future for Vietnamese generations, please visit us, talk to us every day, every hour and every moment possible. VietBF.Com Thank you all and good luck.

Lên đầu Xuống dưới Lên 3000px Xuống 3000px

All times are GMT. The time now is 22:03.
VietBF - Vietnamese Best Forum Copyright ©2005 - 2025
User Alert System provided by Advanced User Tagging (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
Log Out Unregistered

Page generated in 0.14654 seconds with 15 queries