Là một người tỵ nạn cộng sản đêm 30 tháng4 năm 1975 TÔI lúc ấy trên 20 tuổi cùng với vài ngàn người làm việc dưới chế độ Việt Nam Cộng Hoà và các anh lính VNCH được chính phủ Mỹ di tản bằng các phương tiện khác nhau qua Mỹ, kể cả thường dân lúc ấy khoảng trên trăm ngàn người đã bị những ÔNG trong đảng Dân Chủ như Jerry Brown, Biden đuổi thẳng cánh cò bay không cho vào tiểu bang California vv và vv viện dẫn nhiều lý do vô lý .. cho dù những người lính VNCH đã sát cánh chiến đấu với quân đội Đồng Minh Mỹ bảo vệ VN là tiền đồn chống cộng đó là một trong những “lý do” quốc hội Mỹ chấp nhận di tản chúng tôi .
Nói có sách mách có chứng...
Xin các bạn share, chuyển bài viết này đến cho càng nhiều người VN đọc càng tốt
Có cái gì khác hơn không vậy ? Vài kẻ ở đảng DC thì cũng làm được gì ? Nếu những người thuộc đảng DC không chấp nhận tị nạn VN ,làm sao được QH thông qua chuyện chấp nhận người VN tị nạn CS?
May là ông Ford làm TT ,chứ còn Trump thì xin lỗi chưa chắc đã nhận dân VN tị nạn .
The Following 3 Users Say Thank You to Đôla Trăm For This Useful Post:
Có cái gì khác hơn không vậy ? Vài kẻ ở đảng DC thì cũng làm được gì ? Nếu những người thuộc đảng DC không chấp nhận tị nạn VN ,làm sao được QH thông qua chuyện chấp nhận người VN tị nạn CS?
May là ông Ford làm TT ,chứ còn Trump thì xin lỗi chưa chắc đã nhận dân VN tị nạn .
ford là tổng thống, lưỡng viện do đảng dc nắm quyền.
The Following User Says Thank You to nldy For This Useful Post:
Biết vậy là hiểu một vài người của đảng DC phản đối ,đó là chuyện bình thường .Còn nếu đa số phản đối thì người Việt có dễ mà được nhận qua Mỹ .
một vài người là con số khiêm tốn. thật sự khi tt ford xin ngân quỹ để giúp người di tản rời vn sang các trại tỵ nan, quốc hội có cuộc bỏ phiếu vào ngày 01 tháng 5, năm 1975. 246 dân biểu đã từ chối.
một vài người là con số khiêm tốn. thật sự khi tt ford xin ngân quỹ để giúp người di tản rời vn sang các trại tỵ nan, quốc hội có cuộc bỏ phiếu vào ngày 01 tháng 5, năm 1975. 246 dân biểu đã từ chối.
Vậy trong 246 có bao nhiêu dân biểu DC ,bao nhiêu dân biểu CH ? Vấn đề là
nếu đa số dân biểu QH thuộc cả TV lẫn HV của phe DC không đồng ý ... thì người Việt có được nhận vào nước Mỹ hay không ? Còn nếu họ đa số đều không phản đối thì chúng ta vẫn phải chấp nhận điều là...nhờ có tấm lòng cưu mang người tị nạn của họ ,chúng ta mới có ngày hôm nay .
The Following User Says Thank You to Đôla Trăm For This Useful Post:
Vậy trong 246 có bao nhiêu dân biểu DC ,bao nhiêu dân biểu CH ? Vấn đề là
nếu đa số dân biểu QH thuộc cả TV lẫn HV của phe DC không đồng ý ... thì người Việt có được nhận vào nước Mỹ hay không ? Còn nếu họ đa số đều không phản đối thì chúng ta vẫn phải chấp nhận điều là...nhờ có tấm lòng cưu mang người tị nạn của họ ,chúng ta mới có ngày hôm nay .
hầu hết phe dc không đồng ý viện trợ, và trong đó có một số thuộc đảng cộng hòa. đó là dữ kiện không thể thay đổi.
hầu hết phe dc không đồng ý viện trợ, và trong đó có một số thuộc đảng cộng hòa. đó là dữ kiện không thể thay đổi.
khi qh không đồng ý thì tt phải tùy cơ ứng biến.
Bạn có thể cho biết cái nguồn tin đó từ đâu không vậy ?
Thêm cái nếu đó là chuyện lúc ban đầu ,khi mới đưa ra thì chẳng có gì đáng nói .Vì quan trọng là sau đó như thế nào ?
TT Trump chỉ cần hơn 60 ỡ TV ( dù đảng CH nắm đa số ),mà vẫn không đủ số (dù đã qua HV ) ,còn phải tìm cách khác ;cho dù với lý do vấn đề xây tường là an ninh quốc gia .Vậy TT Ford dựa vào cái gì ,để tùy cơ ứng biến khi QH không đồng ý viện trợ ?(Trong khi theo thống kê chỉ khoảng hơn 30% dân Mỹ đồng ý về việc đó )
The Following User Says Thank You to Đôla Trăm For This Useful Post:
Bạn có thể cho biết cái nguồn tin đó từ đâu không vậy ?
Thêm cái nếu đó là chuyện lúc ban đầu ,khi mới đưa ra thì chẳng có gì đáng nói .Vì quan trọng là sau đó như thế nào ?
TT Trump chỉ cần hơn 60 ỡ TV ( dù đảng CH nắm đa số ),mà vẫn không đủ số (dù đã qua HV ) ,còn phải tìm cách khác ;cho dù với lý do vấn đề xây tường là an ninh quốc gia .Vậy TT Ford dựa vào cái gì ,để tùy cơ ứng biến khi QH không đồng ý viện trợ ?(Trong khi theo thống kê chỉ khoảng hơn 30% dân Mỹ đồng ý về việc đó )
ford xin tiền là có thật. con số qh từ chối không sai lệch. con số chính xác bao nhiêu dân chủ và cộng hòa khi nào rảnh sẽ tìm, chắc sẽ còn đâu đó. chi tiết sự việc sau đó như thế nào mình cũng không tìm hiểu thêm. có thể có bao nhiêu thì xài bấy nhiêu, nhờ các cá nhân, cơ quan thiện nguyện, các nước trên thế giới giúp đỡ.
con số chính xác là 200 dân biểu thuộc đảng dân chủ từ chối chi để giúp người di tản khỏi vn. (xem như trong số người từ chối hơn 80% thuộc đảng dân chủ.)
con số chính xác là 200 dân biểu thuộc đảng dân chủ từ chối chi để giúp người di tản khỏi vn. (xem như trong số người từ chối hơn 80% thuộc đảng dân chủ.)
Bạn đưa mấy cái đó ra mình đọc lòi mắt luôn (91 trang),cũng không nhận thấy cái mình cần là : số vote của DC và của CH trong năm 75 về người Việt tị nạn .
Hình như bạn vẫn không hiểu ở chỗ "không ai phủ nhận chuyện TT Ford ,rất có tâm luôn kêu gọi nhận người Việt tị nạn ."
Vấn đề là : nếu đảng DC lúc đó nắm đa số cả TV lẫn HV , mà không muốn thì ... người Việt cũng khó có cửa mà vào .
Mình không muốn dính vô chỉ vì mình thích đường lối đảng CH ,hơn DC .Nhưng mình đã nói từ đầu mình không ưa tính cách của TT Trump . Tuy nhiên nhiều bạn không biết lụm ở đâu mà cứ đem chuyện một vài cá nhân của đảng DC phản đối nhận người Việt tị nạn năm 1975 , cho là đảng DC là tàn nhẫn với người Việt .Bầu cho đảng DC không phải là người Việt chống cộng ,là thân Chệt... sàm bà cố .
Nếu kêu gọi bầu cho Trump thì đem những cái hay ,những điều tốt của Trump ra mà nói .
Thực ra khi bạn là dân biểu ,bạn đại diện cho dân nơi khu vực nào ,thì bạn phải theo ý kiến số đông dân ở khu đó thôi ,chứ vote khác lần sau dân ai muốn bầu cho bạn nữa . Mình đâu phải không biết là có 200 DC phản đối lúc ban đầu ... nhưng quan trọng là sau này kìa ,nhờ đâu mà người Việt được nhận vô ?
Dưới đây là những kết quả vote liên quan đến nhận người tị nạn VN năm 1975 (màu xanh DC ,màu đỏ CH):
April 23, 1975
Speaking to an audience of students at Tulane University in New Orleans, U.S. President Ford announced that "Today, America can regain the sense of pride that existed before Vietnam. But it cannot be achieved by refighting a war that is finished as far as America is concerned." Earlier in the day, the U.S. Senate had voted to approve $250 million in humanitarian aid and use of U.S. troops to evacuate South Vietnam, but declined to take up Ford's request for any further military aid.
Còn đây là vote có 200 DC không đồng ý ngày 1 tháng 5 năm 1975
Những lần sau 8 tháng 5 , 14 tháng 5 và 16 tháng 5 .
Last edited by Đôla Trăm; 05-12-2019 at 23:20.
The Following User Says Thank You to Đôla Trăm For This Useful Post:
Bạn đưa mấy cái đó ra mình đọc lòi mắt luôn (91 trang),cũng không nhận thấy cái mình cần là : số vote của DC và của CH trong năm 75 về người Việt tị nạn .
trang 8. (mọi người cùng tìm và lòi con mắt cho vui.)
nếu bầu rồi không ai phản đối, vận động kêu gọi cầu cứu thì sẽ ra sao? nếu đồng ý hỗ trợ thì chắc nhiều người tránh được vc lắm? nhìn mọi người chen nhau để vào đại sứ quán, mỹ phải bỏ trực thăng để con tàu khỏi bị chìm, khi nhìn lại lịch sử thì mới hiểu.
ước gì vnch được hỗ trợ 5% của mỹ viện trợ cho iraq?
tất cả chỉ là những con số, mỗi người có đánh giá khác nhau.
The Following User Says Thank You to nldy For This Useful Post:
trang 8. (mọi người cùng tìm và lòi con mắt cho vui.)
nếu bầu rồi không ai phản đối, vận động kêu gọi cầu cứu thì sẽ ra sao? nếu đồng ý hỗ trợ thì chắc nhiều người tránh được vc lắm? nhìn mọi người chen nhau để vào đại sứ quán, mỹ phải bỏ trực thăng để con tàu khỏi bị chìm, khi nhìn lại lịch sử thì mới hiểu.
ước gì vnch được hỗ trợ 5% của mỹ viện trợ cho iraq?
tất cả chỉ là những con số, mỗi người có đánh giá khác nhau.
Vậy chúng ta muốn cái gì ? Muốn hễ cái chúng ta thấy cần là Mỹ phải làm liền ? Đừng quên không phải $1000 ,hay $10000 mà là cả mấy trăm triệu (tiền lúc năm 1975 ) .
Bạn ước 5% của Mỹ viện trợ cho Iraq là muốn Mỹ giúp bao nhiêu vậy ? Mình không hiểu rõ ý bạn chỗ này .
The Following User Says Thank You to Đôla Trăm For This Useful Post:
Vậy chúng ta muốn cái gì ? Muốn hễ cái chúng ta thấy cần là Mỹ phải làm liền ? Đừng quên không phải $1000 ,hay $10000 mà là cả mấy trăm triệu (tiền lúc năm 1975 ) .
Bạn ước 5% của Mỹ viện trợ cho Iraq là muốn Mỹ giúp bao nhiêu vậy ? Mình không hiểu rõ ý bạn chỗ này .
nếu mỹ không có liên quan gì tới chiến tranh ở vn, người vnch không cùng cầm súng hy sinh chống cs thì không để nói. hơn 300 triệu (khoảng 1.8 tỷ ngày nay) thì không nhỏ nhưng so với 5.6 ngàn tỷ gdp thì chỉ là hạt cát. dùng nó để lần cuối giúp đồng minh thoát khỏi cs thì cũng là chuyện nhân đạo đáng làm của người có trách nhiệm.
chi phí của mỹ cho chiến tranh vn thì nhiều nhưng sau hiệp định paris 1973 sự giúp đỡ quá ít. (iraq được khoảng 50 tỷ năm 2011 trong khi al qaeda không hùng hậu như liên xô và tàu.) nixon muốn 1.45 tỷ cho năm 1974, qh cho 1 tỷ. sau đó giảm còn 700 triệu vào tháng 8 (tính theo lạm phát, khoảng 8% của 50 tỷ của iraq). năm 1975, cắt còn 300 triệu.
khi ký hiệp định mỹ hứa sẽ bomb nếu vc đem quân vào nam. nhưng vài tháng sau, qh ra case–church amendment cấm mỹ dùng quân đội ở vn, lào, miên. xem ra vnch đã bị bỏ rơi. (amendment đó cũng là lý do mỹ làm ngơ khi tàu cộng xâm chiếm hoàng sa?) từ những động thái này, cho thấy mỹ làm giảm ý chí vnch (không có sự ủng hô giúp đỡ, lấy đâu xăng dầu, súng đạn chiến đấu chống liên xô, tàu, vc) và đồng thời ra dấu "bỏ nhỏ" sẽ không can thiệp khi vc xâm chiếm miền nam.
nếu mỹ không có liên quan gì tới chiến tranh ở vn, người vnch không cùng cầm súng hy sinh chống cs thì không để nói. hơn 300 triệu (khoảng 1.8 tỷ ngày nay) thì không nhỏ nhưng so với 5.6 ngàn tỷ gdp thì chỉ là hạt cát. dùng nó để lần cuối giúp đồng minh thoát khỏi cs thì cũng là chuyện nhân đạo đáng làm của người có trách nhiệm.
chi phí của mỹ cho chiến tranh vn thì nhiều nhưng sau hiệp định paris 1973 sự giúp đỡ quá ít. (iraq được khoảng 50 tỷ năm 2011 trong khi al qaeda không hùng hậu như liên xô và tàu.) nixon muốn 1.45 tỷ cho năm 1974, qh cho 1 tỷ. sau đó giảm còn 700 triệu vào tháng 8 (tính theo lạm phát, khoảng 8% của 50 tỷ của iraq). năm 1975, cắt còn 300 triệu.
khi ký hiệp định mỹ hứa sẽ bomb nếu vc đem quân vào nam. nhưng vài tháng sau, qh ra case–church amendment cấm mỹ dùng quân đội ở vn, lào, miên. xem ra vnch đã bị bỏ rơi. (amendment đó cũng là lý do mỹ làm ngơ khi tàu cộng xâm chiếm hoàng sa?) từ những động thái này, cho thấy mỹ làm giảm ý chí vnch (không có sự ủng hô giúp đỡ, lấy đâu xăng dầu, súng đạn chiến đấu chống liên xô, tàu, vc) và đồng thời ra dấu "bỏ nhỏ" sẽ không can thiệp khi vc xâm chiếm miền nam.
Theo mình thấy sở dĩ năm 2011 Mỹ tốn 50 tỷ ở Iraq là vì kế hoạch rút quân của Mỹ ,chứ không phải viện trợ cho Iraq chống al qaeda. Khi quân đội Mỹ còn hiện diện thì phí tổn cao hơn nhiều khi không có .Cho nên chỉ khi bắt đầu có chuyện IS , Mỹ mới lại phải tốn nhiều tiền vào Iraq .
Chiến tranh ở VN khác với chiến tranh ở Iraq hay Afghanistan ở chỗ : với đa số dân Mỹ thì VC chỉ là đe dọa gián tiếp ,kéo dài chiến tranh chết dân Mỹ ,tiêu hao tiền của chi bằng ngưng nó .
Họ cho là VN đã có hòa bình rồi ,các ông ham chiến tranh vẫn muốn tìm cách lao vào . Đối với họ chiến tranh VN là cơn ác mộng .Họ không muốn nghĩ , không muốn dính gì đến nó nữa . Ai là người có lỗi ? Dân Mỹ vì không muốn phải làm chuyện họ nghĩ chẳng dính gì đến họ ,chẳng lợi gì mà chỉ khiến họ phải nghèo ,phải nguy hiểm ?Hay tại TT Mỹ vì muốn được phiếu bầu nên cứ hứa cho có? Là do QH Mỹ chỉ theo ý người dân Mỹ ,không muốn đi ngược ý dân Mỹ ,vì họ do dân bầu lên hay là vì họ sợ bị mất ghế sau này ?
Còn ở Iraq và Afghanistan thì đó là nguy hiểm trực tiếp vào dân Mỹ . Không tiêu diệt chúng thì dân Mỹ sẽ chết hết ... đương nhiên khi kéo dài ,thì dân Mỹ cũng không muốn phải chết thêm nữa ,cho nên họ cũng đòi hỏi phải rút quân Mỹ .
Tại sao Mỹ phải chi tiền cho các nước nghèo ở Nam Mỹ ,hay phải chi tiền giúp cho ngay cả Mexico ? Vì chính an ninh của nước Mỹ .
Chúng ta ở đây cũng vậy ,có nhiều người cũng từ từ sống với quan niệm dân Mỹ : xứ chúng nó ,mắc mớ gì mình phải tốn công ,tốn của .
Nói chung như lời cụ Ngô Thì Nhậm : "Thế Chiến Quốc, thế Xuân Thu, gặp thời thế, thế thời phải thế " .
Nếu chiến tranh VN vào những năm sau này ,như trong thời Bush chẳng hạn thì nó có thể khác . Khác không phải vì Bush giỏi hơn . Cũng như nếu Trump cầm quyền nước Mỹ vào thời gian Obama làm TT ,thì liệu Mỹ có dám gây chiến tranh thương mại với Chệt hay không ?
Mình có để ở đây hai trang web nói về chuyện : tại sao dân Mỹ không phản đối chính phủ tốn quá nhiều tiền trong chiến tranh Iraq những năm đó. https://www.theguardian.com/commenti...-cost-iraq-war https://www.theatlantic.com/internat...nistan/499007/
The Following User Says Thank You to Đôla Trăm For This Useful Post:
Theo mình thấy sở dĩ năm 2011 Mỹ tốn 50 tỷ ở Iraq là vì kế hoạch rút quân của Mỹ ,chứ không phải viện trợ cho Iraq chống al qaeda. Khi quân đội Mỹ còn hiện diện thì phí tổn cao hơn nhiều khi không có .Cho nên chỉ khi bắt đầu có chuyện IS , Mỹ mới lại phải tốn nhiều tiền vào Iraq .
Chiến tranh ở VN khác với chiến tranh ở Iraq hay Afghanistan ở chỗ : với đa số dân Mỹ thì VC chỉ là đe dọa gián tiếp ,kéo dài chiến tranh chết dân Mỹ ,tiêu hao tiền của chi bằng ngưng nó .
Họ cho là VN đã có hòa bình rồi ,các ông ham chiến tranh vẫn muốn tìm cách lao vào . Đối với họ chiến tranh VN là cơn ác mộng .Họ không muốn nghĩ , không muốn dính gì đến nó nữa . Ai là người có lỗi ? Dân Mỹ vì không muốn phải làm chuyện họ nghĩ chẳng dính gì đến họ ,chẳng lợi gì mà chỉ khiến họ phải nghèo ,phải nguy hiểm ?Hay tại TT Mỹ vì muốn được phiếu bầu nên cứ hứa cho có? Là do QH Mỹ chỉ theo ý người dân Mỹ ,không muốn đi ngược ý dân Mỹ ,vì họ do dân bầu lên hay là vì họ sợ bị mất ghế sau này ?
Còn ở Iraq và Afghanistan thì đó là nguy hiểm trực tiếp vào dân Mỹ . Không tiêu diệt chúng thì dân Mỹ sẽ chết hết ... đương nhiên khi kéo dài ,thì dân Mỹ cũng không muốn phải chết thêm nữa ,cho nên họ cũng đòi hỏi phải rút quân Mỹ .
Tại sao Mỹ phải chi tiền cho các nước nghèo ở Nam Mỹ ,hay phải chi tiền giúp cho ngay cả Mexico ? Vì chính an ninh của nước Mỹ .
Chúng ta ở đây cũng vậy ,có nhiều người cũng từ từ sống với quan niệm dân Mỹ : xứ chúng nó ,mắc mớ gì mình phải tốn công ,tốn của .
Nói chung như lời cụ Ngô Thì Nhậm : "Thế Chiến Quốc, thế Xuân Thu, gặp thời thế, thế thời phải thế " .
Nếu chiến tranh VN vào những năm sau này ,như trong thời Bush chẳng hạn thì nó có thể khác . Khác không phải vì Bush giỏi hơn . Cũng như nếu Trump cầm quyền nước Mỹ vào thời gian Obama làm TT ,thì liệu Mỹ có dám gây chiến tranh thương mại với Chệt hay không ?
Mình có để ở đây hai trang web nói về chuyện : tại sao dân Mỹ không phản đối chính phủ tốn quá nhiều tiền trong chiến tranh Iraq những năm đó. https://www.theguardian.com/commenti...-cost-iraq-war https://www.theatlantic.com/internat...nistan/499007/
thật ra khi tranh cử nixon hứa rút quân thì đúng hơn. cũng vì lời hứa này mà nixon mới đi đêm với tc.
họ cho là vn đã có hòa bình rồi? có hòa bình hay không, sự thật đã rõ.
hứa sẽ bom thì cấm quân sự. hứa viện trợ thì cắt. khi xin chi cho người di tản rời sài gòn tới trại tỵ nạn thì bị từ chối. lý do để bào chữa những sự việc nầy cho như thế nào, cuối cùng cũng là thất hứa.
nói không phản đối chiến tranh iraq thì không đúng. phản đối thì có đó nhưng chưa mãnh liệt vi mọi thứ khả quan hơn khi robert gates lên làm bộ trưởng bộ quốc phòng. thêm nữa tiền chi nhiều hơn và kẻ thù không mạnh như ở chiến tranh vn.
về chuyện chống chệt có thể xảy ra không nếu trump là tôn tôn thời obama? bàn chuyện này chỉ để cãi nhau vì không thực tế :-) nhưng sao chống chệt được khi đống bầy hầy syria và isis còn đó?
Diễn Đàn Người Việt Hải Ngoại. Tự do ngôn luận, an toàn và uy tín. Vì một tương lai tươi đẹp cho các thế hệ Việt Nam hãy ghé thăm chúng tôi, hãy tâm sự với chúng tôi mỗi ngày, mỗi giờ và mỗi giây phút có thể. VietBF.Com Xin cám ơn các bạn, chúc tất cả các bạn vui vẻ và gặp nhiều may mắn.
Welcome to Vietnamese American Community, Vietnamese European, Canadian, Australian Forum, Vietnamese Overseas Forum. Freedom of speech, safety and prestige. For a beautiful future for Vietnamese generations, please visit us, talk to us every day, every hour and every moment possible. VietBF.Com Thank you all and good luck.
English
Deutsch
Français
Español
Italiano
Português
Norsk
Nederlands
Dansk
Suomi
Polski
Čeština
Русский
日本語
한국어
中文(简体)
中文(繁體)
Magyar
Türkçe
العربية
ไทย
Latina
हिन्दी
Bahasa Indonesia
Bahasa Melayu
