HOME-Au
HOME-Au
24h
24h
USA
USA
GOP
GOP
Phim Bộ
Phim Bộ
Videoauto
VIDEO-Au
Home Classic
Home Classic
Donation
Donation
News Book
News Book
News 50
News 50
worldautoscroll
WORLD-Au
Breaking
Breaking
 

Go Back   VietBF > Others (Closed Forums) > Archive - Old News 2013 (closed)

 
 
Thread Tools
Default Bản tuyên bố phản đối Nghị định 72
Old 08-21-2013   #1
vuitoichat
R11 Tuyệt Thế Thiên Hạ
 
Join Date: Jan 2008
Posts: 149,286
Thanks: 11
Thanked 14,119 Times in 11,280 Posts
Mentioned: 3 Post(s)
Tagged: 1 Thread(s)
Quoted: 44 Post(s)
Rep Power: 185
vuitoichat Reputation Uy Tín Level 10vuitoichat Reputation Uy Tín Level 10vuitoichat Reputation Uy Tín Level 10vuitoichat Reputation Uy Tín Level 10vuitoichat Reputation Uy Tín Level 10
vuitoichat Reputation Uy Tín Level 10vuitoichat Reputation Uy Tín Level 10vuitoichat Reputation Uy Tín Level 10vuitoichat Reputation Uy Tín Level 10vuitoichat Reputation Uy Tín Level 10
Hơn 100 người Việt trong và ngoài nước vừa ký tên vào ‘Tuyên bố Nghị định số 72/2013/NĐ-CP vi phạm Hiến pháp, Pháp luật và các Công ước Quốc tế mà Việt Nam tham gia’. Bản tuyên bố này được công khai trên mạng Bauxite Việt Nam.

Nội dung phản đối


Internet bị ngăn cấm? (Ảnh minh họa) RFA

Những người ký tên vào Tuyên bố vừa nói tự nhận họ là những công dân tại Việt Nam hiện nay. Đặc biệt trong số họ là những người sử dụng công cụ Internet như phương tiện trau dồi tri thức, cập nhật thông tin trong nước và quốc tế nhằm có điều kiện sống, học tập và làm việc xứng đáng với tư cách con người văn minh trong xã hội hiện đại ngày nay.

Bên cạnh đó còn có những người ký tên là người Việt đang định cư ở nước ngoài; tuy nhiên họ vẫn tha thiết đến vận mệnh quốc gia, đến những quyền tự do- dân chủ của đồng bào trong nước.

Tuyên bố chỉ ra những nội dung sai trái hoặc tiềm ẩn việc thi hành tùy tiện của của Nghị định 72 chiếu theo Hiến pháp, pháp luật Việt Nam và Công ước Quốc tế về các quyền dân sự và chính trị, cũng như Tuyên Ngôn Nhân quyền Liên hiệp quốc.

Tuyên bố chỉ ra những nội dung sai trái hoặc tiềm ẩn việc thi hành tùy tiện của của Nghị định 72 chiếu theo Hiến pháp, pháp luật Việt Nam và Công ước Quốc tế về các quyền dân sự và chính trị, cũng như Tuyên Ngôn Nhân quyền LHQ.

Sau khi nêu ra những điểm sai trái cụ thể qua giải thích về từ ngữ, đối tượng áp dụng chiếu theo những điều khoản liên quan trong các văn kiện vừa nêu; những người ký tên đưa ra tuyên bố với ba điểm: thứ nhất phản đối Nghị định 72, thứ hai yêu cầu chính phủ hoãn thi hành nghị định này theo kế hoạch vào ngày 1 tháng 9 để chỉnh sửa những nội dung vi phạm hay tiềm ẩn nguy cơ vi phạm; thứ ba yêu cầu Quốc hội Việt Nam khẩn cấp thẩm tra những nội dung trong Nghị định 72 vi phạm Hiến pháp và các Công ước Quốc tế mà Việt Nam đã ký kết; từ đó có can thiệp với chính phủ theo quyền hạn của quốc hội.

Ý kiến phản đối

Kiến trúc sư Trần Thanh Vân ở Hà Nội, một trong số hơn 100 người ký tên đầu tiên vào ‘Tuyên bố Nghị định số 72/2013/NĐ-CP vi phạm Hiến pháp, Pháp luật và các Công ước Quốc tế mà Việt Nam tham gia’ vào ngày 21 tháng 8 cho biết lại quan điểm của bản thân như sau:

Chuyện đó tôi cực lực phản đối vì tôi có quyền được nói, được nghe những thông tin sự thật. Bây giờ ngăn cấm các quyền này đi thì tôi phản đối. Bởi vì báo chí chính thống không tự tin. Ở Việt Nam có 700 tờ báo, chứ có ít đâu, mà không thông tin đầy đủ. Vậy tôi cần những nguồn thông tin khác đầy đủ hơn bằng mọi cách; mà bây giờ cấm đi thì tôi phản đối.

Thứ hai những điều tôi nói là những quan điểm chính đáng và sự thật, tôi cũng tìm những diễn đàn chính thống để được nói nhưng báo chí chính thống một là không đăng, hai là cắt xén sửa đi làm cho sai của mình nên tôi không muốn gửi đến. Cho nên tôi cũng cần tìm những nguồn thông tin chính xác, diễn đàn đúng, trung thực để tôi gửi. Nên tôi ủng hộ những người viết tuyên bố phản đối Nghị định 72.

Gia Minh: Ngay sau khi có phản ứng, một số quan chức trong Bộ Thông tin- Truyền thông có giải thích. Bà có nghe và thấy những giải thích của họ hợp lý thế nào không?

Chuyện đó tôi cực lực phản đối vì tôi có quyền được nói, được nghe những thông tin sự thật. Bây giờ ngăn cấm các quyền này đi thì tôi phản đối. Bởi vì báo chí chính thống không tự tin. Ở VN có 700 tờ báo, chứ có ít đâu, mà không thông tin đầy đủ.

Kiến trúc sư Trần Thanh Vân

KTS Trần Thanh Vân: Tôi không tin những giải thích khi thấy những việc làm chưa đúng, chưa hành động. Hôm nay là ngày 21 tháng 8 rồi, chỉ còn 10 ngày nữa thôi. Đến ngày đó sẽ được chứng minh: nếu như những người làm việc truyền tin một cách chính đáng mà bị đàn áp sẽ rõ ra họ giải thích có đúng hay không! Tôi chẳng bao giờ nghe ai nói suông cả, tôi chỉ nhìn hành động thực sự thôi.

Chuyện Nghị định 72

Sau khi Nghị định 72 được thủ tướng Nguyễn Tấn Dũng ký hồi ngày 15 tháng 7 và ban hành vào ngày 31 tháng 7; nhiều ý kiến của các thành phần khác nhau trong xã hội ngay tại Việt Nam và trên thế giới đã lên tiếng. Những ý kiến đó tương tự ý kiến vừa nêu cho rằng Nghị Định 72 cho thấy chính quyền Hà Nội tiếp tục giới hạn quyền tự do được thông tin, được chia sẽ thông tin của người dân.

Hồi ngày 6 tháng 8 Đại sứ quán Hoa Kỳ tại Hà Nội ra thông cáo bày tỏ quan ngại sâu sắc về những điều khoản trong Nghị định 72 hạn chế những loại thông tin mà cá nhân có thể chia sẽ thông qua các mạng xã hội và trang web. Liên Minh Internet Á Châu gồm các tên tuổi như Google, Facebook và những công ty Internet khác cũng đồng thanh cho rằng Nghị định 72 sẽ có tác động tiêu cực đến cộng đồng mạng tại Việt Nam. Về lâu về dài, nghị định đó sẽ bóp nghẹt sáng tạo và khiến cho những doanh nghiệp không muốn đến làm ăn tại Việt Nam nữa.

Đại sứ quán Hoa Kỳ tại Hà Nội ra thông cáo bày tỏ quan ngại sâu sắc về những điều khoản trong Nghị định 72 hạn chế những loại thông tin mà cá nhân có thể chia sẽ thông qua các mạng xã hội và trang web

Nhà văn Phạm Đình trọng hồi ngày 2 tháng 8 có bài ‘Lại cấm’ cho rằng lối quản lý bằng mệnh lệnh hành chính qua Nghị định 72 lại được áp dụng khi mà các cán bộ quản lý Nhà nước, yếu kém và lười biếng; cũng như sợ trách nhiệm.

Nhà văn Phạm Đình Trọng điểm qua lại quá trình phát triển, con người bao giờ cũng vươn ra cùng xã hội với những bổn phận và trách nhiệm trong cộng đồng xã hội mà họ sinh sống đó. Ông cho rằng văn minh công nghiệp thỏa mãn được mọi nhu cầu rất cao của Con Người sinh vật, và nền văn minh Tin học hiện nay đáp ứng nhu cầu ngày càng cao của Con người xã hội, giúp cho vị trí của họ được ngày càng cao hơn với những quan tâm và lo toan của Con người xã hội được mở rộng.

Ông này còn lập luận cho rằng Nghị định 72 chống lại một tư tưởng Nhân văn hiếm hoi của Nhà nước Cộng Hòa Xã hội Chủ Nghĩa Việt Nam là ‘Dân biết, Dân bàn, Dân làm, Dân kiểm tra’; nếu không chống lại tức đó chỉ là một khẩu hiệu giả dối lâu nay: nói một đằng làm một nẻo.

Theo nhà văn Phạm Đình Trọng, Nghị định 72 chứng tỏ sự hốt hoảng của một nhà nước độc tài trước sự lớn mạnh nhanh chóng và mạnh mẽ của những trang mạng xã hội của các cá nhân nói lên được tiếng nói thẳng thắn, trung thực của người dân về những vấn đề xã hội hằng ngày, cũng như những vấn đề khẩn thiết của đất nước.

Đối với những cán bộ nhà nước soạn thảo ra Nghị định 72, thì nhà văn Phạm Đình Trọng cho rằng Con người xã hội của họ nhỏ bé đến mức như không có. Ông cho rằng trong một xã hội mà không có Con người xã hội, chỉ có Con người sinh vật mà loại người này đang nắm giữ vai trò quản lý thì đó là một thảm họa cho người Dân, điều sỉ nhục cho một đất nước văn hiến.

Thông tin cho biết việc ký tên vào ‘Tuyên bố Nghị định số 72/2013/NĐ-CP vi phạm Hiến pháp, Pháp luật và các Công ước Quốc tế mà Việt Nam tham gia’ sẽ kết thúc vào lúc 7 giờ tối ngày 28 tháng 8; tức thứ tư tuần tới. Vào sáng ngày 29 tháng 8, toàn bộ danh sách sẽ được công khai trên trang mạng Bauxite Việt Nam.

Gia Minh, biên tập viên RFA, Bangkok
vuitoichat_is_offline  
Attached Thumbnails
Click image for larger version

Name:	cong-an-internet-305.jpg
Views:	11
Size:	18.6 KB
ID:	505702  
 
User Tag List


Hậu Trump 2.0: chưa bắt đầu mà đã nóng, Dân Chủ trước ngã rẽ 2028: Newsom, Harris, AOC… ai sẽ cầm lái? Old Trafford lại thay thuyền trưởng: MU sa thải Ruben Amorim sau 14 tháng giông bão “200 người Mỹ giữa downtown Caracas”: Hegseth hé lộ quy mô chiến dịch bắt Maduro, Cuba chịu tổn thất nặng
Phiên tòa đầu tiên của Maduro: lớn tiếng, ghi chép liên tục, nói “bị bắt cóc” – vợ bị thương, xin gặp lãnh sự Từ Caracas tới phòng xử Manhattan: Maduro nói nhiều hơn câu hỏi, thẩm phán cảnh báo “đến lúc sẽ nói” Từ phòng xử New York tới Hội đồng Bảo an: Mỹ – Nga đấu khẩu, Maduro ra tòa bằng phiên dịch
“Cần Greenland” sau cú đánh Venezuela: Trump mở thêm mặt trận, châu Âu phản pháo Caracas nín thở: Delcy Rodríguez thay Maduro điều hành, Mỹ đẩy nhanh “chính phủ tạm” và bài toán dầu mỏ Sau Caracas, sóng gió lan khắp châu Mỹ: Trung Quốc đòi thả Maduro, Trump “nhắm” Colombia
“Khui lại” bô xít – đất hiếm sau Trung ương 15: chống sai phạm hay tái vẽ bản đồ quyền lực? 25 phong bì trong phòng làm việc: cú sốc “tiền mặt” và câu hỏi về chống tham nhũng kiểu gì? Khi đồng rial rơi tự do và dân bắt đầu “không sợ”: Iran bước vào chương bất ổn mới
Bị cáo vụ bom ống trước ngày 6/1 khai: “ai đó phải lên tiếng” vì tin bầu cử 2020 bị đánh cắp “Avatar: Fire and Ash” bùng nổ cuối năm: 760 triệu USD toàn cầu, kéo rạp chiếu sống lại mùa Giáng sinh Starbucks rút khỏi “cuộc chiến phủ kín thành phố”: đóng hàng trăm điểm ở New York, LA, Chicago
2025: Năm “phá sản hàng loạt” của bán lẻ Mỹ – Forever 21, Party City, Rite Aid lần lượt gãy gánh Cú đột nhập “đêm Giáng sinh” ở Đức: 3.200 tủ khóa bị phá, ước tính 30 triệu euro bốc hơi Vòng quay ngoại giao 2026: Kyiv bị thúc “chốt kèo” khi đạn vẫn bay
Đi Tesla “chôm” bưu kiện ở Irvine Kinh tế Nga gió ngược nhưng Putin chưa xuống thang California trước nguy cơ khát xăng
Ông Trump lạc đề Trước Trung ương 15 và Đại hội XIV Bóng đá lên hương, bụng dân vẫn lép
Người hùng trong vụ xả súng khủng bố ở Úc Biển Charlie Kirk Way dưới All American Way CPI rớt mạnh xuống 2,7%
Thời mafia lộng hành: Donald Trump và Vladimir Putin biến nền ngoại giao cổ điển trở thành chuyện làm ăn Sáu câu hỏi của thế hệ sau chiến tranh: Giải phóng ai, giải phóng khỏi điều gì? Báo động ngành nails: 5 người bị bắt, 2 tiệm niêm phong, chủ đối mặt án tù vì thuê người không giấy tờ
VinFast ở North Carolina đứng trước nguy cơ bị “thu hồi đất vàng”, Vingroup quay xe sang Ấn Độ với canh bạc 3 tỷ USD Bệnh khoe của và cơn nghiện “chứng tỏ mình” của người Việt thời mạng xã hội Khi Nhật Bản đứng trước cám dỗ hạt nhân: Bao lâu nữa Tokyo phải tự võ trang?
Sài Gòn “chập mạch” dễ thương: thành phố không thiếu tiền, chỉ dư tình người Zelensky tuyên bố sẵn sàng bầu cử giữa làn đạn, bác cáo buộc “trốn phiếu” của Trump Lời hứa muộn màng của người lính cũ
Khi doanh nghiệp Mỹ nổi loạn vì thuế quan Trump muốn học mô hình hưu trí “super” của Úc: Bắt buộc tiết kiệm cho tuổi già Từ cô thợ nails tị nạn đến chủ nhân căn nhà đắt nhất Atlanta
Thuế mới, phố vắng, chợ buồn: Nếu tiểu thương gục ngã, ai bán hàng cho 100 triệu dân? K+ khép lại sau 16 năm: Đế chế bóng đá trả tiền tàn cuộc chơi Người Vợ Lực Lượng Đặc Biệt – Hồi ức về Thiếu Tá Hồ Đăng Nhựt trong mùa Quốc Nạn
Viên tướng nhỏ thó gánh oan khiên Mậu Thân John Riordan – người Mỹ quay lại Sài Gòn để cứu 105 người Việt Evergrande: Từ đế chế số 1 đến quả bom nợ – Bài học nào cho Việt Nam?
Campuchia: Từ Thiên Đường Angkor Đến “Công Xưởng Tội Phạm” Của Mafia Trung Quốc Cuộc Xâm Lược Cuối Cùng Của Trung Quốc Và Trang Sử Bị Xóa Khỏi Ký Ức Việt Nam Vì Sao Số Nhà Ở Mỹ “Nhảy Cóc”? Giải Mã Từ House Number Đến ZIP Code
David Thái, Highlands Coffee Và Những Hành Trình “Đi Rồi Trở Về” Của Thuyền Nhân Việt Vì Sao Quân Đội Trung Quốc Không Đảo Chính? “Đảng Chỉ Huy Quân Đội” Và Nỗi Sợ Được Thể Chế Hóa Tâm Lý Vọng Ngoại Và Căn Bệnh “Bụt Nhà Không Thiêng”
Từ Giọt Nước Mắt Của Mẹ Đến Đế Chế Zara: Hành Trình Của Amancio Ortega “Tâm Hồn Nga” Và Cơn Say Đế Quốc: Từ Crimea Đến Putin “Bên kia vĩ tuyến” và lời tự thú của một Bắc Kỳ 1985
Hiệu ứng Elon Musk: Khi một CEO “tham chính” làm Tesla mất hơn một triệu chiếc xe Điện thoại – phát minh bắt đầu từ một lời gọi yêu thương Thứ trưởng Cao Hùng và nỗi buồn hòa hợp dân tộc: Không thể không nói
Mười phát minh vĩ đại của người Hồi giáo đã âm thầm làm nên thế giới hiện đại Bẻ gãy “chiến dịch” báng bổ tiền nhân: Lịch sử Việt Nam giữa hai cách kể Từ “janitor da đen” đến người cứu sống vạn “em bé xanh”
Cơn mê “phục sinh Liên Xô”: Hoang tưởng đế quốc trong kỷ nguyên mạng xã hội Trung Quốc có còn xã hội chủ nghĩa không – hay chỉ là tư bản thân hữu khoác áo đỏ? Kỷ nguyên Tô Lâm: Thiên tai, tham nhũng và những vết nứt dẫn tới sụp đổ
Đụng ICE ngoài đường: Vì sao những vụ “xe tông xe” đang thành kịch bản đáng sợ ở Mỹ? Mỹ “khóa cửa” drone Trung Quốc: Thế hệ DJI mới chính thức hết đường vào! Mỹ phá cơ sở mại dâm của Trung Cộng đội lốt dưới vỏ kinh doanh massage
Chuyện cười ra nước mắt, dân Hàn Quốc đòi hạ cờ Việt Cộng! vì nhầm là “hàng Tàu” +video Đêm Noel đổi đời: Powerball nổ $1,817 tỷ ở Arkansas, cả nước “rụng tim” theo dõi Đập kính giữa Bolsa: Một buổi chiều mưa, một chiếc xe đen và chiếc “thẻ xanh” bốc hơi
Tranh chấp tiền làm móng ở Georgia: nữ nhân viên bị cáo buộc “giữ” bé trai 8 tuổi để đòi tiền Ngọc Quyên đóng cửa công ty ở Mỹ sau 11 năm: “Đây không phải thất bại” Ông Minh Chính bơ phờ vật vã vì mất chức thủ tướng, thế lực Hưng Yên tước hết toàn bộ quyền lực
Rò Rỉ Nhân Sự Đại Hội 14: Cuộc Mặc Cả Quyền Lực Giữa Công An – Quân Đội? Yamaguchi-gumi Rầm Rộ Họp Cuối Năm: Xã Hội Đen Lớn Nhật Nhật Bản Vẫn Sống Khỏe Giữa Thời “Văn Minh” Công nghiệp đẻ thuê cho tài phiệt Trung Quốc: Khi hộ chiếu Mỹ bị biến thành món hàng
Mẹ Cường "đô la" nguy cơ lại bị bắt Từ hiện tượng "Trumpugee", làm như thế nào để đi ra khỏi nước Mỹ? Kinh tế Việt Cộng nát như tương, Khi Gánh Thuế Nặng Hơn Gánh Hàng: Tiểu Thương Vật Vã Giữa Chợ Vắng Và Dự Án Tỷ Đô
Nhiều "nhà giàu" đi BMW, Lexus, Mercedes bán rau ở Bolsa : Bãi Đậu Xe Hóa Chợ Đuôi Xe Trần Đồng Lan (Lana Condor) – Cô Bé Mồ Côi Cần Thơ Trở Thành Minh Tinh Hollywood Những chuyện hài hước nhất hôm nay
Tướng tình báo Venezuela tiết lộ mạng lưới ma túy – gián điệp cắm sâu vào nước Mỹ? 5 tiểu bang lạnh nhất nước Mỹ (trừ Alaska) – và những nơi mùa đông ‘dễ thở’ cho người Việt Đàm phán Miami: Trump sốt ruột tìm hòa bình, Putin ung dung chờ thắng chậm
Khi Trump tái khởi động ‘chiến tranh ma túy’: từ tàu ma túy bị bắn chìm đến nỗi mất ngủ ở Caracas Mỹ thời Trump: Trục xuất người Iran về ‘địa ngục’, rồi dùng drone Iran để đánh Iran Donald Trump và học thuyết mới: Mỹ không còn làm ‘cảnh sát toàn cầu’
GDP giảm 0,1% và những con người mất trắng 100% sau bão lũ Michael và Susan Dell donate 6,25 tỷ USD vào “Tài khoản Trump”: Kho báu cho trẻ em Mỹ hay chỉ là cú khuyến đẻ kể cho vui? Đường sắt cao tốc 61 tỷ USD và ‘doanh nhân xù nợ’ 30 triệu
Những chuyện hài hước nhất hôm nay Mailisa bất ngờ “đóng cửa” giữa bão điều tra: Đế chế làm đẹp nghìn tỷ khép lại MAGA Đen - MAGA Đỏ - Giấc mơ đế chế dữ liệu của Peter Thiel và giới trọc phú công nghệ
Ánh đèn hiên nhà trong đêm bão tuyết: câu chuyện Lễ Tạ Ơn kỳ diệu sau 41 năm Xả súng gần Nhà Trắng: Bi kịch Lễ Tạ Ơn và cuộc chơi chính trị của Trump với hồ sơ di dân Afghanistan Từ Frankenstein đến Game of Drones: Khi công nghệ biến chiến tranh thành cuộc hỗn loạn vĩnh viễn
Biển lửa Wang Fuk Court: 65 người chết, Hồng Kông choáng váng trước “thảm họa giàn giáo tre” Biển lửa Wang Fuk Court: Thảm họa người già Hồng Kông và cuộc điều tra “sự cứu thả chết người” Chết cháy hàng loạt tại Hồng Kông, các toà nhà biến thành địa ngục, hàng trăm người mất tích

 
Lên đầu Xuống dưới Lên 3000px Xuống 3000px

iPad Videos Portal Autoscroll

VietBF Music Portal Autoscroll

iPad News Portal Autoscroll

VietBF Homepage Autoscroll

VietBF Video Autoscroll Portal

USA News Autoscroll Portall

VietBF WORLD Autoscroll Portal

Home Classic

Super Widescreen

iPad World Portal Autoscroll

iPad USA Portal Autoscroll

Phim Bộ Online

Tin nóng nhất 24h qua

Tin nóng nhất 3 ngày qua

Tin nóng nhất 7 ngày qua

Tin nóng nhất 30 ngày qua

Albums

Total Videos Online
Lên đầu Xuống dưới Lên 3000px Xuống 3000px

Tranh luận sôi nổi nhất 7 ngày qua

Tranh luận sôi nổi nhất 14 ngày qua

Tranh luận sôi nổi nhất 30 ngày qua

10.000 Tin mới nhất

Tin tức Hoa Kỳ

Tin tức Công nghệ
Lên đầu Xuống dưới Lên 3000px Xuống 3000px

Super News

School Cooking Traveling Portal

Enter Portal

Series Shows and Movies Online

Home Classic Master Page

Donation Ủng hộ $3 cho VietBF
Lên đầu Xuống dưới Lên 3000px Xuống 3000px
Diễn Đàn Người Việt Hải Ngoại. Tự do ngôn luận, an toàn và uy tín. Vì một tương lai tươi đẹp cho các thế hệ Việt Nam hãy ghé thăm chúng tôi, hãy tâm sự với chúng tôi mỗi ngày, mỗi giờ và mỗi giây phút có thể. VietBF.Com Xin cám ơn các bạn, chúc tất cả các bạn vui vẻ và gặp nhiều may mắn.
Welcome to Vietnamese American Community, Vietnamese European, Canadian, Australian Forum, Vietnamese Overseas Forum. Freedom of speech, safety and prestige. For a beautiful future for Vietnamese generations, please visit us, talk to us every day, every hour and every moment possible. VietBF.Com Thank you all and good luck.

Lên đầu Xuống dưới Lên 3000px Xuống 3000px

All times are GMT. The time now is 06:54.
VietBF - Vietnamese Best Forum Copyright ©2005 - 2026
User Alert System provided by Advanced User Tagging (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2026 DragonByte Technologies Ltd.
Log Out Unregistered

Page generated in 0.14148 seconds with 15 queries