“Bên Thắng Cuộc” đã thắng

Originally Posted by huonggiang4

38 năm độc tài đảng trị đủ rồi đó, hãy để cho tiếng nói đối lập được cất lên rồi tổng tuyển cử, ai thắng ai thua biết liền.
Không dám chơi trò dân chủ chưa chứng minh được sức mạnh tiềm ẩn trong lòng người dân.

Chắc chắn 100% sẽ tới lúc như vậy; nhưng cũng chắc chắn 1000% là không phải từ bất kỳ lực lượng bên ngoài.

Originally Posted by BenThangCuoc

Chắc chắn 100% sẽ tới lúc như vậy; nhưng cũng chắc chắn 1000% là không phải từ bất kỳ lực lượng bên ngoài.

Đúng, phải chính tiếng nói của người dân quốc nội, không một đảng phái nào ngoài VN được tham gia. Làm đi, thả ngay những người đối lập đi, "sẽ" đến bao giờ ? 100 năm nữa chăng ?

Originally Posted by huonggiang4

Đúng, phải chính tiếng nói của người dân quốc nội, không một đảng phái nào ngoài VN được tham gia. Làm đi, thả ngay những người đối lập đi, "sẽ" đến bao giờ ? 100 năm nữa chăng ?

Đã hiểu sai ý tôi.
Đảng phái ở ngoài chẳng là cái gì cả, vì tự nó đã bất lực, tự nó giết chính nó. Còn trong nước, khi nào dân đạt đến được một trình độ ý thức nào nó, thì chắc chắn 100% việc dân chủ hóa sẽ xảy ra. Liên Bang Sô Viết lập năm 1917, mãi đến năm 1991 Boris Yelsin mới tuyên bố đặt ĐCS Liên Sô ra ngoài vòng pháp luật. Họ cần gần 75 năm, hy vọng thời đại internet chúng ta sẽ nhanh chóng hơn. Nhưng khi nó xảy ra, chắc chắn nó sẽ không phải là "kiểu cộng hòa trước 1975" đâu!

Originally Posted by BenThangCuoc

Đã hiểu sai ý tôi.
Đảng phái ở ngoài chẳng là cái gì cả, vì tự nó đã bất lực, tự nó giết chính nó. Còn trong nước, khi nào dân đạt đến được một trình độ ý thức nào nó, thì chắc chắn 100% việc dân chủ hóa sẽ xảy ra. Liên Bang Sô Viết lập năm 1917, mãi đến năm 1991 Boris Yelsin mới tuyên bố đặt ĐCS Liên Sô ra ngoài vòng pháp luật. Họ cần gần 75 năm, hy vọng thời đại internet chúng ta sẽ nhanh chóng hơn. Nhưng khi nó xảy ra, chắc chắn nó sẽ không phải là "kiểu cộng hòa trước 1975" đâu!

Cộng hay không, không thành vấn đề miễn là đừng cộng sản. Boris Yelsin lật đổ chế độ cộng sản chớ không phải tổng tuyển cử tự do để biết lòng dân, hai sự việc khác nhau hoàn toàn.
"Sẽ" cho đến...75 năm ? Lại cái bánh vẽ ! Đảng của các anh thích vẽ vời, hết thành lập ban chống tham nhũng rồi lại đến sửa đổi hiến pháp rồi cũng VŨ NHƯ CẪN (vẫn như cũ). Bổn cũ soạn lại xưa như trái đất rồi anh ạ !
Anh đã từng bị ai thất hứa chưa ? Cái cảm giác não nề thất vọng của người dân bây giờ nó còn hơn thế đó. Muốn độc đảng thì thẳng thừng đừng tránh né, nhưng tôi ngại rồi đây Việt Nam không còn, nhìn trên bản đồ chỉ thấy cái đuôi lòng thòng của đại hán. Nếu anh đã được lập trình hán hoá vào trong máu thì may ra anh còn tồn tại, nếu chưa, đến lúc đó anh cũng chẳng còn.

Originally Posted by huonggiang4

Cộng hay không, không thành vấn đề miễn là đừng cộng sản. Boris Yelsin lật đổ chế độ cộng sản chớ không phải tổng tuyển cử tự do để biết lòng dân, hai sự việc khác nhau hoàn toàn.
"Sẽ" cho đến...75 năm ? Lại cái bánh vẽ ! Đảng của các anh thích vẽ vời, hết thành lập ban chống tham nhũng rồi lại đến sửa đổi hiến pháp rồi cũng VŨ NHƯ CẪN (vẫn như cũ). Bổn cũ soạn lại xưa như trái đất rồi anh ạ !
Anh đã từng bị ai thất hứa chưa ? Cái cảm giác não nề thất vọng của người dân bây giờ nó còn hơn thế đó. Muốn độc đảng thì thẳng thừng đừng tránh né, nhưng tôi ngại rồi đây Việt Nam không còn, nhìn trên bản đồ chỉ thấy cái đuôi lòng thòng của đại hán. Nếu anh đã được lập trình hán hoá vào trong máu thì may ra anh còn tồn tại, nếu chưa, đến lúc đó anh cũng chẳng còn.

Bạn không hiểu ý tôi. Vậy ta không bàn vấn đề này nữa.

Cái quan trọng hiện tại, là chính mình phải thay đổi chính mình ra sao để có thể đóng góp vào việc dân chủ hóa VN, chứ không phải chỉ ngồi không mà chỉ trích. Có lợi lộc gì đâu.Chúng ta tìm phương cách để lạc quan hơn. Dù sao đi nữa, chế độ cộng hòa ở miền Nam cũng chẳng tốt đẹp gì.

Originally Posted by BenThangCuoc

Bạn không hiểu ý tôi. Vậy ta không bàn vấn đề này nữa.

Cái quan trọng hiện tại, là chính mình phải thay đổi chính mình ra sao để có thể đóng góp vào việc dân chủ hóa VN, chứ không phải chỉ ngồi không mà chỉ trích. Có lợi lộc gì đâu. Chúng ta tìm phương cách để lạc quan hơn. Dù sao đi nữa, chế độ cộng hòa ở miền Nam cũng chẳng tốt đẹp gì.

Chúng ta là ai vậy ông bạn ? Loại chó nô tài phản chủ không chế độ nào chấp nhận được .

vậy nếu so sánh giửa chế độ miền nam và chế độ CS dâm ô tàn ác , hèn nhát dưới sự lảnh đạo của HCM thì đồng chí benthangcuoc thấy thằng chó hồ hay hơn sau , dù sao chế độ VNCH người dân vận thoải mái , vận có quyền nói lên tiếng nói của mình , được quyền biểu tình , được quyền làm người chứ chế độ CS có gì hay , biến người dân thành súc vật , dâng đất nưo7c1 vào tay tàu cộng vậy chẳng lẻ đồng chí benthangcuoc nghỉ là đồng chí sẻ có hộ chiếu tàu cộng đi lòng vòng thế giới sau , hahah nếu đồng chí muốn thì đổi quốc tịch được mà

Originally Posted by BenThangCuoc

... chế độ cộng hòa ở miền Nam cũng chẳng tốt đẹp gì.

Originally Posted by BenThangCuoc

Bạn không hiểu ý tôi. Vậy ta không bàn vấn đề này nữa.

Cái quan trọng hiện tại, là chính mình phải thay đổi chính mình ra sao để có thể đóng góp vào việc dân chủ hóa VN, chứ không phải chỉ ngồi không mà chỉ trích. Có lợi lộc gì đâu.Chúng ta tìm phương cách để lạc quan hơn. Dù sao đi nữa, chế độ cộng hòa ở miền Nam cũng chẳng tốt đẹp gì.

Tôi có thay đổi hay không cũng chẳng ảnh hưởng tí gì đến thời cuộc, cái quan trọng mà anh không dám đề cập đến chính là sự đòi hỏi thay da đổi thịt của đảng các anh (nhớ đừng đổi màu như cắc kè cho phù hợp với môi trường nhé).
Tôi thương dải giang sơn gấm vóc tổ tiên gây dựng rồi mai đây trở thành cái đuôi lòng thòng của đại hán trên bản đồ thế giới không do lòng dân quyết định mà lại do một đảng độc quyền các anh quyết định.
Đừng nhắc đến cộng hòa cũng như cộng sản, chẳng chế độ nào vĩnh cửu cả, chỉ dân tộc là trường tồn, bởi thế tôi mới đề nghị lấy quyền quyết định của toàn dân là công bằng và dân chủ nhất.
Nhưng thôi, tôi cũng chẳng hứng thú tranh luận với anh, anh cũng chỉ là cái loa được ghi âm sẵn mà thôi, nhưng dù sao cũng cám ơn anh đã không giấu diếm anh là một công an mạng.

Originally Posted by huonggiang4

.
Tôi thương dải giang sơn gấm vóc tổ tiên gây dựng rồi mai đây trở thành cái đuôi lòng thòng của đại hán trên bản đồ thế giới không do lòng dân quyết định mà lại do một đảng độc quyền các anh quyết định.
Đừng nhắc đến cộng hòa cũng như cộng sản, chẳng chế độ nào vĩnh cửu cả, chỉ dân tộc là trường tồn, bởi thế tôi mới đề nghị lấy quyền quyết định của toàn dân là công bằng và dân chủ nhất.
Nhưng thôi, tôi cũng chẳng hứng thú tranh luận với anh, anh cũng chỉ là cái loa được ghi âm sẵn mà thôi, nhưng dù sao cũng cám ơn anh đã không giấu diếm anh là một công an mạng.

Ai cũng có ý nghĩ của riêng mình. Tôi không hề xúi dục bất kỳ ai theo ý của tôi. Có điều sao mà dễ dàng chụp mũ cho kẻ khác thế? Tôi thấy không có cách nào khác tệ hơn cách ấy để chấm dứt sự trao đổi ý kiến, dù không cần thiết đến đâu đi nữa.

Originally Posted by guy19

vậy nếu so sánh giửa chế độ miền nam và chế độ CS dâm ô tàn ác , hèn nhát dưới sự lảnh đạo của HCM thì đồng chí benthangcuoc thấy thằng chó hồ hay hơn sau , dù sao chế độ VNCH người dân vận thoải mái , vận có quyền nói lên tiếng nói của mình , được quyền biểu tình , được quyền làm người chứ chế độ CS có gì hay , biến người dân thành súc vật , dâng đất nưo7c1 vào tay tàu cộng vậy chẳng lẻ đồng chí benthangcuoc nghỉ là đồng chí sẻ có hộ chiếu tàu cộng đi lòng vòng thế giới sau , hahah nếu đồng chí muốn thì đổi quốc tịch được mà

Tôi không biết bạn nghĩ ra sao, chứ theo cách nghĩ của tôi là ...nếu chế độ miền Nam tốt đẹp thật sự, nó sẽ không bị chết bởi thiếu chỉ 700 triệu viện trợ của Mỹ, và CS không thể đập tan nó trong 1 thời gian ngắn kỷ lục.

Chúc tất cả ACE cuối tuần vui vẻ

Originally Posted by BenThangCuoc

Tôi không biết bạn nghĩ ra sao, chứ theo cách nghĩ của tôi là ...nếu chế độ miền Nam tốt đẹp thật sự, nó sẽ không bị chết bởi thiếu chỉ 700 triệu viện trợ của Mỹ, và CS không thể đập tan nó trong 1 thời gian ngắn kỷ lục.

Ra cơ như vậy là do tuyên truyền của vc gian xão lừa gạt dân. Người nghèo ham có tiền liền và có sự "công bằng" của Robin Hood cái câu là "cách mạng thắng được thì mọi người sẻ như nhau không có bọn giàu sang trọc phú bức hiếp người bần cùng , anh xích lô đạp nghe khoái bao tử ủng hộ tối đa đến chừng sau 30-4 thì đúng như vậy không còn có kẻ giàu sang nửa, mọi người như nhau đều.......nghèo!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!

Cả phân nửa nước Việt hướng bắc đã được bịt mắt và tuyên truyền xuyên tạc một cách khéo léo cho nên bọn người rừng đã chợt tỉnh khi thôn tính được miền nam!!!.

Họ đã lợi dụng và dựng lên cuộc chiến tranh chống ngoại xâm ( Mỷ) trong khi họ được ủng hộ sau lưng là chó chệt cho nên nhìn vào củng khó phân biệt được. Vì lý do này mà ngày xưa cụ Diệm đã không muống người Mỷ có mặt trong chiến tranh VN
Không có chế độ hay xá hội nào hoàn toàn nhưng trước 75 vẩ hơn sau 75 nhiều lắm

Originally Posted by baymuoi

Ra cơ như vậy là do tuyên truyền của vc gian xão lừa gạt dân. Người nghèo ham có tiền liền và có sự "công bằng" của Robin Hood cái câu là "cách mạng thắng được thì mọi người sẻ như nhau không có bọn giàu sang trọc phú bức hiếp người bần cùng , anh xích lô đạp nghe khoái bao tử ủng hộ tối đa đến chừng sau 30-4 thì đúng như vậy không còn có kẻ giàu sang nửa, mọi người như nhau đều.......nghèo!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!

Cả phân nửa nước Việt hướng bắc đã được bịt mắt và tuyên truyền xuyên tạc một cách khéo léo cho nên bọn người rừng đã chợt tỉnh khi thôn tính được miền nam!!!.

Họ đã lợi dụng và dựng lên cuộc chiến tranh chống ngoại xâm ( Mỷ) trong khi họ được ủng hộ sau lưng là chó chệt cho nên nhìn vào củng khó phân biệt được. Vì lý do này mà ngày xưa cụ Diệm đã không muống người Mỷ có mặt trong chiến tranh VN
Không có chế độ hay xá hội nào hoàn toàn nhưng trước 75 vẩ hơn sau 75 nhiều lắm

Giải thích với bọn súc vật bán nước hại dân như nước đổ lá môn thôi anh7 ạ ...hỏi chúng xem trên thế giới này có chính phủ nào đàn áp bắt bỏ tù những con dân yêu nước chống giặc ngoại xăm không ?

.cho bên Boris Yeltsin nói rằng ..
Cộng Sản không bao giờ biết sửa chửa , mà cần phải loại bỏ .

Originally Posted by BenThangCuoc

Ai cũng có ý nghĩ của riêng mình. Tôi không hề xúi dục bất kỳ ai theo ý của tôi. Có điều sao mà dễ dàng chụp mũ cho kẻ khác thế? Tôi thấy không có cách nào khác tệ hơn cách ấy để chấm dứt sự trao đổi ý kiến, dù không cần thiết đến đâu đi nữa.

Trong những lần tranh luận trước, ít nhất hai lần tôi nhắc đến cụm từ “đảng của các anh" : ” sự đòi hỏi thay da đổi thịt của đảng các anh”; “Đảng của các anh thích vẽ vời “, tôi không thấy phản ứng gì của anh nên tôi cứ ngỡ anh cũng là đảng viên chứ.
Không sao, nếu anh chối đảng thì tôi xin lỗi đã hiểu lầm, tôi không có ý chụp mũ anh đâu.

Originally Posted by cc4cc

Chúng ta là ai vậy ông bạn ? Loại chó nô tài phản chủ không chế độ nào chấp nhận được .

“Chúng ta” là ai, bạn không hiểu? Là người còn đất nước Việt trong lòng. Là người vẫn còn hy vọng xán lạn của tổ quốc mình. Mà dù là có phải là “bên thắng cuộc” hay “bên thua cuộc” hay “bên tưởng mình thắng cuộc” hay “bên tưởng mình thua cuộc” cũng không quan trọng, cũng không lấy đấy làm phân biệt vì dòng máu chỉ có một, trái tim cũng chỉ có một mà thôi.

Originally Posted by BenThangCuoc

Tôi không biết bạn nghĩ ra sao, chứ theo cách nghĩ của tôi là ...nếu chế độ miền Nam tốt đẹp thật sự, nó sẽ không bị chết bởi thiếu chỉ 700 triệu viện trợ của Mỹ, và CS không thể đập tan nó trong 1 thời gian ngắn kỷ lục.

Mỗi người đều có 1 cách suy nghĩ riêng, mình rất tôn trọng nhưng lối suy nghĩ của bạn quá phiếm diện. Nếu bạn có tầm nhìn khách quan hơn trên bàn cờ quốc tế lúc đó chẳng hạn thì sẽ thấy rõ được vấn đề, ngoại trừ bạn cố tình thì mình xin miễn bàn và không có ý kiến.
(bạn lấy cái nick đã nói lên tất cả)

Originally Posted by Lan-Anh

Mỗi người đều có 1 cách suy nghĩ riêng, mình rất tôn trọng nhưng lối suy nghĩ của bạn quá phiếm diện. Nếu bạn có tầm nhìn khách quan hơn trên bàn cờ quốc tế lúc đó chẳng hạn thì sẽ thấy rõ được vấn đề, ngoại trừ bạn cố tình thì mình xin miễn bàn và không có ý kiến.
(bạn lấy cái nick đã nói lên tất cả)

Tại sao bạn cho là cách tôi suy nghĩ là phiến diện. Miền Nam có một chính phủ bất tài, tham nhũng hối lộ, dựa hẳn 100% vào người Mỹ để sống còn. Sự “không tốt đẹp” ấy hiển hiện rõ ràng, tôi không tự chế biến, chỉ theo đó bày tỏ sự thật. Tôi không hiểu phải nhìn cách nào mới gọi là không phiến diện. Còn tầm nhìn quốc tế thế nào mới gọi là “khách quan”? Và cái nick “BenThangCuoc” có vẻ rõ ràng nếu bạn cho mình là hoàn toàn nằm bên thua cuộc. Với tôi, cách nhìn thắng thua của cục diện chỉ là vấn đề ngộ nhận hay không ngộ nhận.

Tôi không trả lời những lời phê bình có tính cách gây hấn. Không phải là tôi không có ý tưởng; nhưng bày tỏ để làm gì chứ. Mục đích của tôi đơn giản là để chuyện trò “trà dư tửu hậu” khi có dịp; mà cũng chẳng hay ho gì để tranh co với các bạn công kích đối lập, chỉ mất lòng và cũng sẽ chẳng đưa đến kết cục nào hết. Nếu bạn nào cảm thấy cách suy nghĩ của mình đúng, hợp lý, lô-gíc thì cứ tiếp tục nghĩ thế, có sao đâu nào.

Originally Posted by BenThangCuoc

Tại sao bạn cho là cách tôi suy nghĩ là phiến diện. Miền Nam có một chính phủ bất tài, tham nhũng hối lộ, dựa hẳn 100% vào người Mỹ để sống còn. Sự “không tốt đẹp” ấy hiển hiện rõ ràng, tôi không tự chế biến, chỉ theo đó bày tỏ sự thật. Tôi không hiểu phải nhìn cách nào mới gọi là không phiến diện. Còn tầm nhìn quốc tế thế nào mới gọi là “khách quan”? Và cái nick “BenThangCuoc” có vẻ rõ ràng nếu bạn cho mình là hoàn toàn nằm bên thua cuộc. Với tôi, cách nhìn thắng thua của cục diện chỉ là vấn đề ngộ nhận hay không ngộ nhận. Tôi không trả lời những lời phê bình có tính cách gây hấn. Không phải là tôi không có ý tưởng; nhưng bày tỏ để làm gì chứ. Mục đích của tôi đơn giản là để chuyện trò “trà dư tửu hậu” khi có dịp; mà cũng chẳng hay ho gì để tranh co với các bạn công kích đối lập, chỉ mất lòng và cũng sẽ chẳng đưa đến kết cục nào hết. Nếu bạn nào cảm thấy cách suy nghĩ của mình đúng, hợp lý, lô-gíc thì cứ tiếp tục nghĩ thế, có sao đâu nào.

Nói rất hay .HL sẽ nhập cuộc chuyện trò với bạn nay mai , dĩ nhiên trong tinh thần thảo luận nhiều vấn đề mà bạn đã và đang post .HL có nhiêu thắc mắc ( bạn chuẩn bị về lịch sử thế giới nói chung và lịch sử VN nói riêng bao gồm mọi mặt ) dĩ nhiên trong sự thảo luận cần biện minh , nói có sách , mách có chứng . nhưng muốn đọc sách lịch sử thì cứ đọc nhưng chớ bao giờ cả tin sách nói là sự thật . Tác giả viết sách muốn chứng minh mình viết đúng cũng phải chứng minh người này người nọ , sách này sách kia đã từng thấy hoặc là nạn nhân .

Chào

PS : ngôn từ của bạn , tôi đã đoán được bạn là ai trong forum này( có thể là ngộ nhận ) , bạn đã thua cuộc khi tranh luận với tôi và không trả lơi một vài câu hỏi của tôi trước kia , điều này không sao chúng ta sẽ tiếp tục với nhau .

Originally Posted by BenThangCuoc

Tại sao bạn cho là cách tôi suy nghĩ là phiến diện. Miền Nam có một chính phủ bất tài, tham nhũng hối lộ, dựa hẳn 100% vào người Mỹ để sống còn. Sự “không tốt đẹp” ấy hiển hiện rõ ràng, tôi không tự chế biến, chỉ theo đó bày tỏ sự thật. Tôi không hiểu phải nhìn cách nào mới gọi là không phiến diện. Còn tầm nhìn quốc tế thế nào mới gọi là “khách quan”? Và cái nick “BenThangCuoc” có vẻ rõ ràng nếu bạn cho mình là hoàn toàn nằm bên thua cuộc. Với tôi, cách nhìn thắng thua của cục diện chỉ là vấn đề ngộ nhận hay không ngộ nhận.

Tôi không trả lời những lời phê bình có tính cách gây hấn. Không phải là tôi không có ý tưởng; nhưng bày tỏ để làm gì chứ. Mục đích của tôi đơn giản là để chuyện trò “trà dư tửu hậu” khi có dịp; mà cũng chẳng hay ho gì để tranh co với các bạn công kích đối lập, chỉ mất lòng và cũng sẽ chẳng đưa đến kết cục nào hết. Nếu bạn nào cảm thấy cách suy nghĩ của mình đúng, hợp lý, lô-gíc thì cứ tiếp tục nghĩ thế, có sao đâu nào.

Chính phủ việt+ hiện tại mới có tài thật sự, chẳng hạn như tài bán nước, tài hối lộ, tài hiếp đáp dân đen, tài ác với dân hèn với giặc .... còn nhiều và nhiều nữa.

Originally Posted by BenThangCuoc

Tại sao bạn cho là cách tôi suy nghĩ là phiến diện. Miền Nam có một chính phủ bất tài, tham nhũng hối lộ, dựa hẳn 100% vào người Mỹ để sống còn. Sự “không tốt đẹp” ấy hiển hiện rõ ràng, tôi không tự chế biến, chỉ theo đó bày tỏ sự thật. Tôi không hiểu phải nhìn cách nào mới gọi là không phiến diện. Còn tầm nhìn quốc tế thế nào mới gọi là “khách quan”? Và cái nick “BenThangCuoc” có vẻ rõ ràng nếu bạn cho mình là hoàn toàn nằm bên thua cuộc. Với tôi, cách nhìn thắng thua của cục diện chỉ là vấn đề ngộ nhận hay không ngộ nhận.

Tôi không trả lời những lời phê bình có tính cách gây hấn. Không phải là tôi không có ý tưởng; nhưng bày tỏ để làm gì chứ. Mục đích của tôi đơn giản là để chuyện trò “trà dư tửu hậu” khi có dịp; mà cũng chẳng hay ho gì để tranh co với các bạn công kích đối lập, chỉ mất lòng và cũng sẽ chẳng đưa đến kết cục nào hết. Nếu bạn nào cảm thấy cách suy nghĩ của mình đúng, hợp lý, lô-gíc thì cứ tiếp tục nghĩ thế, có sao đâu nào.

Phát biểu như vậy thì biết chắc chắn là kiến thức do CS truyền đạt lại và ko rành hay chưa sống qua với Đệ Nhất và Đệ Nhị VNCH rồi.
Cái lối chụp mũ của CS quá rõ trong lối viết văn này. Dựa vào tư cách và dẫn chứng nào mà nói VNCH dựa 100% vào Mỹ.
Làm ơn biết thì thưa thốt, ko biết thì dựa cột mà nghe. Bàn luận như vậy giống như con nít bàn chuyện chính trị.